[bakemunja]

Начала читать "Владычицу озера". Поняла, что Мильва таки моя самая любимая героиня "Ведьмака" вместе с Йеннифэр.

@темы: Книгофагствую помалу, Под шевелящейся Плотвой

Comments

[Dholi]

дааа. тоже ее люблю. и цири

[Belasku]

А мне из женщин, кажется, никто в саге так и не понравился.
Какие-то они все слишком властные, слишком своенравные, слишком язвительные и колючие. И все с тяжелыми судьбами, которые все это оправдывают.
Держу пари, что Сапковский в реале мазохист

[bakemunja]

Belasku, Эсси хорошая девочка была, но быстро умерла =/
А, вообще, мне большинство героинь тоже не нравятся. Трисс в моих глазах сильно упала, когда согласилась объявить подругу предательницей. Цири интересная, мне нравится наблюдать за ее прогрессом, но, как личность, она мне не особо симпатична. Чародеек вообще не люблю, они мне напоминают какой-то курятник со сплетнями, шмотками и обидками на мужиков. Йеннифэр мне начала нравиться именно ближе к середине, когда ради Геральта и Цири не побоялась в одиночку выступить против Вигельфорца.

Держу пари, что Сапковский в реале мазохист

Виктим скорее) Не даром же Геральт и Йеннифэр Напобали))

[Belasku]

Виктим скорее)

Нет, он достаточно агрессивен, судя по интервью и всяким документальным заметкам. Но количество доминирующих теток в его книгах наводит на размышления)))

Что касается напобаля, то я, в общем, не считаю, что баль обязательно должен быть виктимен. И Геральт - не виктим. Вообще все эти умствования и непонятно на чем базирующиеся выводы из соционики нащет инфантилов, виктимов, агрессоров и т.п. изрядно бесят, как и все шаблонные описания характеров. Да, может, для большей части рассматриваемых случаев это и верно. Но количество ситуаций, для которых это неверно, не вписывается ни в какую погрешность. А с некоторыми ТИМами вообще ни в какие рамки не лезет (с Джеком, например).

[bakemunja]

Belasku,

Нет, он достаточно агрессивен, судя по интервью и всяким документальным заметкам. Но количество доминирующих теток в его книгах наводит на размышления)))

А в Саге о Рейневане есть доминирующие тетки?) Я просто до нее еще не добралась, хотя ты давно отправляла... Я, вообще, все читаю очень непоследовательно и хаотично.

Что касается напобаля, то я, в общем, не считаю, что баль обязательно должен быть виктимен. И Геральт - не виктим. Вообще все эти умствования и непонятно на чем базирующиеся выводы из соционики нащет инфантилов, виктимов, агрессоров и т.п. изрядно бесят, как и все шаблонные описания характеров.

Ну, я виктимность и прочее в формате шаблонов (шаблоны в соционике - это в принципе плохо) Но саму классификацию по восприятию людьми ЧС и БС вполне признаю, потому что, как не крути, а суггестивная ЧС/БС или ЧС/БС в Эго ведут себя сильно по-разному, хоть как это не обзывай.
Геральта же явно тянет на ЧС-ных теток (Йен - Напка, Мильва - Жуков, Фрингилья и Скоропутка тоже ЧС-ницами мне лично видятся), и он в целом чаще симпатизирует властным личностям, вроде жрицы Мэлителе, Калантэ или Борха, а более мягкие люди симпатию вызывают у него через основательный промежуток времени, он к ним не слишком прислушивается и т.д. - в этом только я и вижу его виктимность)) В остальном он далек от стереотипного образа виктимной няшки, если под виктимом подразумевать именно это. ИМХО конечно.

[Belasku]

bakemunja,

А в Саге о Рейневане есть доминирующие тетки?)

Я ее так и не осилила. До того момента как я дочитала вообще, кажется, теток, не было.

Но саму классификацию по восприятию людьми ЧС и БС вполне признаю, потому что, как не крути, а суггестивная ЧС/БС или ЧС/БС в Эго ведут себя сильно по-разному, хоть как это не обзывай.

Естественно. Но к агрессии или виктимности ТИМов это, имхо, отношения не имеет.

Мне Мильва, к слову, не кажется Жуком, для Жука она слишком безропотно принимает лидерство Геральта. Чета мне трудно поверить, что Жук способен так вот уйти в тень, даже не пытаясь перехватить лидерство))). Хотя я плохо уже помню повествование. И потом, это все-таки фэнтази, а не пособие по соционике)))) Ну, пусть будет Жук.
И симпатизировать властным личностям его, будем говорить начистоту, заставляет автор)))
Кроме того Калантэ и жрица (да и Йэнифэр) выше его на социальной лестнице, сюда вообще виктимность приплетать смешно. Если начальник орет на меня, а я это терплю, это совершенно не значит, я виктим по жизни, это характеризует только данную ситуацию.

[bakemunja]

Belasku,

Естественно. Но к агрессии или виктимности ТИМов это, имхо, отношения не имеет.

Я с этим вполне согласна)) К слову, самые агрессивные люди, которых я знаю - это Дон, Достоесь и Штирлиц))

Мне Мильва, к слову, не кажется Жуком, для Жука она слишком безропотно принимает лидерство Геральта. Чета мне трудно поверить, что Жук способен так вот уйти в тень, даже не пытаясь перехватить лидерство))). Хотя я плохо уже помню повествование. И потом, это все-таки фэнтази, а не пособие по соционике)))) Ну, пусть будет Жук.

Ну, мне показалось, что его лидерство принимали именно потому, что он задал цель спасать Цири. Логично, что если цель есть у Геральта, то Мильва принимает его решения, потому что сама за ним без спросу увязалась) При этом она его постоянно осаждает и нередко командует, если ей что-то не нравится, а Геральт в большинстве случаев слушается.

И симпатизировать властным личностям его, будем говорить начистоту, заставляет автор)))
Кроме того Калантэ и жрица (да и Йэнифэр) выше его на социальной лестнице, сюда вообще виктимность приплетать смешно. Если начальник орет на меня, а я это терплю, это совершенно не значит, я виктим по жизни, это характеризует только данную ситуацию.

Геральт крайне нечувствителен к титулам и званиям, если помнишь. Ему что Фольтест, что какой-нибудь мэр, что просто мимокрокодил. Если человек сам по себе у него не вызывает уважения, то клал он на эти титулы и социальную лестницу. Вон, взять, например, Калантэ и Анарьетту из Туссента. Да, ему могла не нравиться бесцеремонность Калантэ, но по ходу чтения понятно, что он испытывал к ней определенную симпатию, как минимум - уважение. А Анарьетта из Туссента вызывает у него как раз вот это терпеливое раздражение, хотя он живет у нее на правах гостя и всем ее милостью обеспечен. Хотя вести себя вежливо он будет со всеми, но ПОВы сомнения в его отношении к окружающим не вызывают.

[Belasku]

Геральт крайне нечувствителен к титулам и званиям, если помнишь.

Если бы он был нечуствителен, то быстро закончил бы свои дни на виселице. Он не Марти Сью, чтобы поплевывать на всех свысока. Как раз насколько я помню, он послушно исполняет все социальные движения в отношении властьимущих.
Кто такая Анарьетта - не помню.

Логично, что если цель есть у Геральта, то Мильва принимает его решения, потому что сама за ним без спросу увязалась)

Логично, когда роль лидера принимает на себя тот, у кого больше к этому способностей, особенно в таком опасном путешествии.

[bakemunja]

Belasku, я и не утверждала, что он поплевывает)) Он вежливый и ведет себя с людьми сообразно их статусу, но это не отменяет того, что кто-то ему нравится, а кто-то нет. Как в твоем примере с начальником, собственно)

Кто такая Анарьетта - не помню.

Правительница Туссента, где Геральт и ко застряли в предпоследней книге в поисках Цири. По совместительству любовница Лютика.

Логично, когда роль лидера принимает на себя тот, у кого больше к этому способностей, особенно в таком опасном путешествии.

Ну, не знаю, мне показалось, что Геральт выступает лидером в первую очередь, потому что он организатор путешествия, если можно так сказать. Было бы странно, если бы спасать Цири вел всех Регис или какая-нибудь Ангулема. А что касается способностей, то, как мне кажется, все участники в той или иной мере приспособлены к выживанию не намного хуже Геральта, поэтому определять лидера только по этому признаку было бы не вполне рационально - передерутся еще, у кого способности лучше)

[Belasku]

bakemunja,
Вопрос же не в выживаемости, а в лидерских качествах. И Жуков или Напов обычно не то, чтобы выбирают, они сами ими становятся. Стихийно. Потому что умеют. Геральту в данном случае подчиняются, потому что это его цель, Жуку подчинялись бы, потому что он умеет сделать так, чтобы его слушались.