Просто странно

[bakemunja]

Попалось суждение с довольно странной логикой:
"Я вдруг чётко осознала, что фраза "я не против абортов, но сама аборт не сделаю никогда ни за что" — это НЕ поддержка. Это всё то же осуждение, только в профиль. Мизогиния, если угодно. Открытие потрясло меня. Я считала, что произнося эту фразу, я одновременно поддерживаю идею "моё тело — моё дело" и заявляю о своём выборе. Но за этой, безобидной на первый взгляд, фразой скрывается неприятие и осуждение чужого опыта."

Ну, то есть, если ты что-то не хочешь делать, то обязательно латентно осуждаешь. Если тебе нравятся татуировки на чужом теле, но себе ты делать не будешь - ты осуждаешь татуировки. Если ты считаешь, что любой человек имеет право курить, сколько он хочешь, но сама курить не будешь, потому что здоровье дороже - ты осуждаешь курильщиков. Вот где-то там в душЕ сидишь и думаешь "ты гнусный курильщик, ты умрешь от рака легких, если не прекратишь".
Ну, то есть, выходит такая логика: чтобы быть не против какого-то явления/активно его поддерживать, тебе обязательно нужно влезть в него по самые уши, иначе ты против и осуждаешь. Ты можешь считать, что у женщины есть право на аборт, только когда пойдешь и сама сделаешь аборт, или считать, что геи могут усыновлять детей только, когда сама кого-нибудь усыновишь. Мать двоих детей не может поддержать подругу с позицией чайлдфри, а гетеросексуал - права ЛГБТ.
Фееричная глупость, по-моему. Причин, по которым можно не хотеть что-то делать, но при этом быть солидарными с тем, кто хочет, может быть тысячи. От простых тараканов до каких-то личных принципов. Но это не означает осуждение этого чего-то. Если я не ем рыбу, я не осуждаю этим тех, кто ее ест.

@темы: Рандом

Comments

[goblincat]

Иногда такие фразы действительно не поддержка, но все сильно зависит от контекста.
Но имхо, это-таки относится только к теме абортов. Потому что такая позиция действительно не редкость, что девушка беременеет незапланированно, но аборт не делает, рожает ребенка, а потом (в некоторых случаях) и становится-таки противницей абортов.
Или - есть разница с "никогда ни за что" и "я не против абортов, самой мне их делать не приходилось, но я хочу, чтобы у меня был такое право и выбор, и я не считаю тех, кто их делал, людьми второго сорта".
Почему именно эта тема специфична - потому что это по сути вопрос жизни и смерти. Вопросы нетрадиционной ориентации, курения и татуировок с этим не связаны и (в моем понимании) не такие острые.

[bakemunja]

goblincat, ИМХО личный выбор - делать или не делать не пересекается с чужим выбором. Допустим, я тоже "ни за что и никогда", с оговоркой насчет изнасилования или мед.показаний (причины, если важно, могу озвучить). Моя позиция не означает, что я против того, чтобы кто-то их делал или чтобы сделавших аборт женщин осуждали. Я считаю, что это немаловажный аспект планирования семьи, а также вопрос защиты жертв изнасилования или малолетних матерей. "Я не буду делать" не несет подтекста "Я осуждаю тех, кто делает". Да, вопрос острый, но иногда банан - это просто банан.

[goblincat]

bakemunja, ну, я привела допустимое для меня возможное обоснование логики конкретного высказывания. Вообще, я допускаю, что и защитники абортов/сторонники ЛБГТ и т.п. могут быть упороты и фанатичны, как и некоторые крайние феминистки. Плюс я сама не принадлежу к числу тех, кто "ни за что и никогда" - я скорее буду стараться не допустить беременности, но знаю точно, что если нежелательная беременность наступит, я ее прерву, и предпочту это сделать без нарушения закона и визитов в другую страну. Мизогинию сейчас видят в чем угодно, я бы не стала награждать любое высказывание этим эпитетом. А вот в то, что позиция "ни за что и никогда" на практике иногда ближе к "против абортов, нежели за", я верю. Выбор в репродуктивной сфере нужен не маргиналам (им-то как раз пофигу, родили и бросили), а именно нормальным женщинам. И то, что женщину не насиловали или у нее не было сложных ситуаций в жизни - не всегда ее заслуга, часто это стечение обстоятельств (хороший старт в жизни и правильное воспитание). Плюс априорная святость ребенка ("никогда и ни за что") - не очень-то совместима с позицией pro-choice, это скорее pro-life. Другое дело, что в корректно выраженной форме и достаточно поясненное, любое высказывание не вызовет вопросов. Только вот высказывания часто выдираются из контекста, да и сам человек без нужды не чувствует необходимости перед всеми оправдываться. Отсюда, думаю, и растут ноги у подобных мнений.

[bakemunja]

goblincat, ну, может быть, и в этом дело. Не каждый/ая может сразу раскрыть все аспекты своей позиции по тому или иному вопросу. Мне пришлось бы расписать очень много аспектов, чтобы обосновать, почему я не против абортов и понимаю важность доступности этой операции, как доступность людей к лекарствам в случае болезни, но сама аборт делать не хочу, и почему это все не противоречит друг другу.
Вообще, вопрос абортов, в принципе, не стоял бы остро, не если бы победил феминизм/бодипозитив/всеобщее воздержание или еще что, а если бы женщины и мужчины были достаточно просвещены насчет контрацепции, обычной и экстренной. Большая часть абортов совершается не потому, что презерватив порвался и постинор подвел или потому что женщину изнасиловали, а потому что участники полового акта полагались на авось. Предохранялись ППА, календарным методом или вообще спринцеванием ромашкой. Шум вокруг запрета абортов - шум вокруг последствий, но не вокруг первопричины. Когда делают аборт, это чаще всего "поздно пить боржоми". И это очень плохо.

[goblincat]

Большая часть абортов совершается не потому, что презерватив порвался и постинор подвел или потому что женщину изнасиловали, а потому что участники полового акта полагались на авось. Предохранялись ППА, календарным методом или вообще спринцеванием ромашкой.

С этим я полностью согласна, но увы, порой сталкиваюсь с тем, что смещая акцент туда, лью воду на мельницу антиабортников. Я бы не хотела так делать.
Все-таки случаи, когда контрацепция подводит или женщину насилуют, случаются, и я не хочу, чтобы меня или кого-то другого из-за этого заставили рожать.
Другое дело, что у меня этого не было, но отношу это скорее на счет своей вечной паранойи и низкой фертильности в принципе, а не того, что все в жизни можно контролировать и планировать.
Плюс, помимо необходимости аборта лично для меня, мне просто неприятно жить в реакционном государстве, где вместо просвещения сплошные запреты.
С моей точки зрения, аборт как таковой - это все же в большей степени пощечина религии ("жизнь создал Бог, и мы не вправе ее прекращать") и доминированию мужчин, но как способ массового предохранения это, естественно, неприемлемая практика.
Еще в какой-то степени запретность увеличивает интерес к этой сфере жизни, делая его нездоровым. Это так же плохо в моих глазах, как и раздача презервативов в детских садах.

[Belasku]

Мне кажется, ничего здесь не скрывается и - да - это поддержка. Только ты поддерживаешь не аборт как таковой, а право человека сделать такой выбор. Причем здесь неприятие или осуждение.
А что хорошего может быть в абортах, чтобы их поддерживать? Это априори плохо, имхо. Плохо, неестественно и вредно для здоровья.
А вот право человека рожать или не рожать - это уже другой вопрос.

[bakemunja]

goblincat,

Все-таки случаи, когда контрацепция подводит или женщину насилуют, случаются, и я не хочу, чтобы меня или кого-то другого из-за этого заставили рожать.

Я имела в виду немножко не то. Я бы провела параллель с лечением, скажем, пневмонии. Заболеть пневмонией может как самый осторожный человек, так и дурак, который в ноябре в Сибири ходит по улице босиком. Наказывать дурака отсутствием лечения или, уж тем более, просто не лечить никого - неправильно. Но это не отменяет того, что в первую очередь нужно донести до всех, что от пневмонии нужно и можно максимально уберечься Это не отменит тех случаев, когда пневмонией может заболеть любой самый осторожный человек, но хотя бы будет меньше дураков, которым нужно будет потом лечиться. И это ни коим образом не меняет того факта, что каждый имеет право на лечение - то есть, сделать аборт, если случилась не планируемая и не желанная беременность.

С моей точки зрения, аборт как таковой - это все же в большей степени пощечина религии ("жизнь создал Бог, и мы не вправе ее прекращать") и доминированию мужчин, но как способ массового предохранения это, естественно, неприемлемая практика.

В России движение в запрет абортов носит больше политический характер и имеет скорее политическую, чем религиозную и патриархальную окраску. "Нужно родить как можно больше людей" - именно так это выглядит с учетом того, что параллельно внедряются идеи насчет многодетных семей, осуждение бездетности, однополых браков, запрет на стерилизацию до рождения 2 детей. Конечно, это находит поддержку церкви, потому что перекликается с определенными постулатами: святость института брака и целомудрия, но не церковь инициатор ИМХО. Лишь инструмент продавливания этих тем. Другое дело, что - я уже писала когда-то - носит реально неприятную форму запретов и давления, хотя те же результаты могут быть получены совершенно другим путем. Который, увы, государству не выгоден, потому что нужно вкладывать деньги в соц.выплаты матерям и просвещение населения. А запретить можно бесплатно.

Еще в какой-то степени запретность увеличивает интерес к этой сфере жизни, делая его нездоровым. Это так же плохо в моих глазах, как и раздача презервативов в детских садах.

Факт. У нас в стране, к счастью, создается ощущение, что никому нет дело до абортов, кроме тех, кто их делает. Есть нехорошие шевеления в эту сторону, но они слишком вялые, чтобы быть хоть немного опасными.

[bakemunja]

Belasku, ну да, думаю, тут речь скорее о свободном выборе "рожать или нет". Но, кстати, многие женщины не особо понимают, что происходит с их телом, когда они делают аборт, и это тоже очень плохо. Вместо того, чтобы максимально подстраховаться думают "потом аборт сделаю, если что". А последствия для организма такие же серьезные, как после тяжелой болезни, поэтому я не зря сравниваю с ней.

[goblincat]

bakemunja, ярые антиабортники, как правило, никаким просвещением не занимаются, а еще и внедряют идейки типа "бьет-значит любит", "Бог дал зайку, даст и лужайку" и т.п. Как правило, те, кто ставит целью предотвращение, ничего запрещать не будет, т.к. "люди в теме" прекрасно понимают, что в случае официального запрета запрещенное действо будет проводиться в гораздо более худших условиях, на дому и т.п. А так насчет просвещения и предотвращения я полностью согласна.

[goblincat]

Но, кстати, многие женщины не особо понимают, что происходит с их телом, когда они делают аборт, и это тоже очень плохо.

Эту информацию по правилам должны доносить, но я в какой-то степени понимаю женщин, ведь ребенок - это не только роды, но и как минимум 18 лет материальной и моральной ответственности за него, определенной несвободы. Другое дело, что информацию о возможных последствиях родов тоже замалчивают, а она не такая уж радужная, но тут почему-то у всех такой опыт, что ответственным детным попадаются врачи, которые чуть ли на аборт пихают, а чайлдфри - такие, что пропагандируют целительные роды как таблетку от всех болезней Вообще, в данном случае вся информация должна быть в распоряжении, не только часть ее.