[bakemunja]

Одна моя знакомая всегда утверждала, что в отношениях самое главное страсть. Впрочем, недавно оказалось, что на страсти она и обожглась, потому что страсть была, а всего остального, включая взаимопонимание, не было.
Я в какой-то момент заинтересовалась. А что, собственно, подразумевается под страстью и что в этом хорошего? Постоянные разговоры о чувствах? Большое количество секса (ладно, допустим, это хорошо))? Сцены ревности? Грандиозные скандалы от плохо помытой тарелки с последующим грандиозным примирением Серенады под окнами? Нет, вот серьезно.

@темы: Рандом

Comments

[anioutka]

bakemunja, мне кажется, что часто имеют в виду либо животное половое влечение, либо энтузиазм, желание поддерживать отношения при любых обстоятельствах. По своему опыту могу сказать, что без взаимного уважения и взаимопонимания и то, и другое не самый лучший вариант времяпрепровождения: либо чувствуешь себя куском мяса, который пользуют (причем весьма посредственно), либо тянешь лямку за двоих, "строя любовь", пока твой партнер выкобенивается, как последняя сука.

[Dholi]

Я под страстью представляю "жизнь в эмоциях". То есть это как раз темная сторона любви, мне кажется. Когда человек ничего толком не может делать, кроме как жить в любовном романе. Ну, например, когда быт, увлечения, работа и все прочее, кроме самой страсти воспринимается как фон для самой страсти. А когда живешь в любовном романе, отношения не могут идти ровно, постоянно требуется острота, даже если они друг друга любят. В целом это похоже на то, что они друг друга сжигают дотла. Я думаю, это бывает когда отношения удивительным образом заводят очень горячие люди. Все-таки обычно бывает один горяч побольше, другой поменьше и идет чередование их эмоций. А тут скорее всего две такие, очень эмоциональные личности, которые слишком друг на друга похожи... Они либо понимают что если продолжат, оба сгорят и разбегаются, либо реально друг друга уничтожают. Либо остывают и учатся жить ровно, только с элементами страстей. Вот что-то такое

[bakemunja]

anioutka, ну, без взаимоуважения и понимания, вообще, в любых отношениях непросто Это и друг может на шею сесть, и мама-папа уничтожить морально.
Dholi, я человек не эмоциональный, поэтому мне трудно такие отношения даже представить)) Хотя эта девушка, да, вечно на эмоциях. Может расстроиться до слез из-за ерунды, а потом через 5 минут уже смеяться над какой-то шуткой.

[Belasku]

bakemunja,
Имхо, страсть к эмоциям вообще никакого отношения не имеет.

У меня

У меня с эмоциями тоже туго, вернее, они есть, но поскольку я их плохо контролирую, отношение к ним больше негативное. Ну, это как у любого дона, наверное.
Страсть ближе к жажде, сильному желанию, которое охватывает человека целиком, не оставляя место ни для чего больше. Если она направлена на партнера, это совсем не обязательно желание сексуальное. Может выражаться просто в желании находиться рядом. Говорить. Смотреть. Дотрагиваться. Как раз обладание как таковое страсть обычно гасит. Обладание, достижение цели - это остановка, страсть - это движение.
Если рассматривать алхимию происходящего, то, как мне кажется, страсть - это очень сильный выброс энергии, которая, естественно, требует выхода, и тут очень важно не профукать эту энергию, например, на эмоции.

[Dholi]

Belasku,Точно ведь, жажда...
Но все-таки она сильно связана с этими вот эмоциональными процессами, поэтому отношение к ним имеет.
"Также слово «страсть» используется в качестве синонима слов «эмоция», «аффект», «чувство» — то есть эмоциональных процессов вообще"
Если эмоции плохо демонстрируются не значит что их нет. Бывают очень страстные Робы, а по ним не скажешь

[Belasku]

Dholi,
Связана, возможно, в той же мере, в которой огонь связан с приготовлением пищи. Страсть может порождать эмоции, а может и не порождать. Лично я стараюсь разделять эти... гмм... проявления. Но для кого-то, возможно, они неразделимы, спорить не буду.

[Dholi]

Belasku, Так, подождите, страсть - это чувство, а чувство "чувство — эмоциональный процесс человека", как оно не может порождать эмоций?

[Belasku]

Dholi,
Даже не знаю, что на это ответить)))
Ну, например, садишься в позу лотоса и говоришь что-то типа "оммммм" и хоп - чудеса: страсть осталась, а эмоций нет.

А если серьезно, то тут, безусловно, важно, что человек подразумевает под всеми этими понятиями: страсть, эмоция, чувства и т.п. Я могу подразумевать одно - в соответствии со своим образом жизни и интеллектуальным багажом, вы - другое, а подруга Бакемуньи - третье.

[Dholi]

Belasku, При медитации никаких страстей не остается в принципе, в том и суть медитации))

Я могу подразумевать одно - в соответствии со своим образом жизни и интеллектуальным багажом, вы - другое, а подруга Бакемуньи - третье.

Это ясно, но для того, чтобы мы могли хоть как-то друг друга понимать, а не все время общаться путаясь в понятиях, то люди бы в этом мире не могли договориться и подискутировать с пользой, следовательно, решить для себя какую-то задачу и что-то понять путем сложения опыта друг друга. Для этого вот так отнекиваться "мы все равно разное подразумеваем" нельзя, когда конкретно ясно и поколениями людей выяснено, что страсть, например, - это чувство. И никак его иначе не вывернешь, да, все прочие дальнейшие ассоциации у нас будут разными, но вы так просто взять и назвать страсть овощем, допустим не можете, не ну как бы можете, но это будет невежеством. Я примерно об этом
Дон-зануда

[Belasku]

Dholi,

При медитации никаких страстей не остается в принципе, в том и суть медитации))

Спорное утверждение))) Настоящая, глубокая страсть - это та же медитация.

class='quote_text'>когда конкретно ясно и поколениями людей выяснено, что страсть, например, - это чувство
А я других людей знаю))) Которые с этим не согласятся. Мне, в общем-то без разницы, но вот википедия, например, утверждает, что чувства и эмоции - это совсем не одно и то же. Хотя мне, повторю, данный вопрос вообще не принципиален.

Считаете, что страсть - это чувство? Ну, допустим. Ее, например, можно сравнить с болью. И то и другое может сопровождаться эмоциями (имхо, имхо), а может и не сопровождаться. И, кстати, и то и другое можно эмоциями притупить, даже полностью истощить.

Я чета сейчас подумала, что выплески эмоций во время страсти и происходят потому, что тяжело выдерживать это состояние. Как с болью, ага.

[bakemunja]

Страсть без эмоций мне еще непонятнее, если честно)) Скажем, я могу себе представить страсть без эмоций к какому-то делу: то есть, ты им увлечен по полной программе, отдаешь ему все время = страстно чем-то увлечен, но эмоций нет. А в отношениях страсть без эмоций в голове вообще не укладывается Вот собственничество, желание обладать, ревность я хорошо понимаю. А страсть для меня темный лес и с эмоциями, и, тем более, без, в том плане, что я не понимаю, как это должно выглядеть со стороны и как ощущаться.
Вот, скажем, говорят, что испанцы и итальянцы страстные любовники. Но они в первую очередь просто темпераментные. Они громко разговаривают, бурно жестикулируют, ярко выражают чувства. Говорят еще, что легко влюбляются и в сексе молодцы, но тут уже непонятно стереотип или нет. А японцы или шведы считаются холодными и скованными. Выходит, в обывательском понимании любовная страсть ассоциируется с людьми, которые ярко выражают свои эмоции?

Я чета сейчас подумала, что выплески эмоций во время страсти и происходят потому, что тяжело выдерживать это состояние. Как с болью, ага.

Кстати, вот тут я мысль в итоге поняла и соглашусь. Эмоции - вроде как, продолжение страсти или составляющая страсти, но не сама страсть в целом?

[Dholi]

Надо будет как-нибудь почитать что-нибудь по этой теме)
Здесь нужен специалист х))

[bakemunja]

Dholi, я не думаю, что по такому субъективному вопросу будет легко найти специалиста)) Вот, вики, например, гласит, что страсть:
1. Сильно выраженное чувство; крайнее увлечение.
2. Сильная любовь с преобладанием чувственного влечения.
Та же вики гласит, что чувственность - это склонность к плотскому влечению. В итоге, в сухом остатке выходит, что страсть в отношениях - это много секса, что не имеет, вообще, никакого отношения к эмоциям или характеру, а зависит только от либидо обоих партнеров.
Но я думаю, что с таким определением многие не согласятся. Даже я не вполне согласна, потому что знаю пару, где очень много секса, но по поведению и отношению друг к другу они напоминают скорее лучших друзей, чем пылких любовников.

[Belasku]

bakemunja,

Сильно выраженное чувство; крайнее увлечение.

Ну, о чем, собственно я и писала
Не понимаю, почему страстное увлечение человеком непременно должно сопровождаться эмоциями, а страстное увлечение, скажем, математикой - нет))))

Вот собственничество, желание обладать, ревность я хорошо понимаю.

Интересно, а почему в твоем перечне только негативные проявления?

[bakemunja]

Belasku,

Не понимаю, почему страстное увлечение человеком непременно должно сопровождаться эмоциями, а страстное увлечение, скажем, математикой - нет))))

Ну, я испытываю сильные эмоции от своего увлечения прозой)

Интересно, а почему в твоем перечне только негативные проявления?

А вот хз, может, потому что мне проще понять отрицательные эмоции. Ты, наверное, будешь смеяться, но состояние счастья и покоя иногда вызывает у меня беспокойство. Не без того, что я не вполне понимаю, что с этими чувствами делать. Я как человек с дрожащими руками, которому дали подержать хрустальную статуэтку - думаю только о том, как бы ее не уронить и не разбить. Все хорошие эмоции сопровождаются у меня мыслью "а потом все кончится, и мне опять будет херово". Кажется, мне не помешал бы психолог

[Belasku]

bakemunja,

Ну, я испытываю сильные эмоции от своего увлечения прозой)

Что именно ты вкладываешь в понятие "сильные эмоции" в связи с писательством?

Ты, наверное, будешь смеяться, но состояние счастья и покоя иногда вызывает у меня беспокойство.

Состояние покоя - это точно не противоположность негативу))) Скорее, нулевая точка. А противоположностью, наверное будет что-то типа восторга, восхищения, радости, желания одаривать окружающих и т.д.
Возможно, беспокойство (от состояния счастья и покоя) тоже возникает в связи с нерастраченной энергией, которую нужно непременно куда-то всунуть. В эмоции, например.

[bakemunja]

Belasku,

Что именно ты вкладываешь в понятие "сильные эмоции" в связи с писательством?

Ты имеешь в виду, какие конкретно эмоции? Эйфорию, ярость, подавленность, истощение - в зависимости от того, удается мне заданный текст или нет. Часто общий эмоциональный фон в течении нескольких недель подряд может зависеть от того, сколько времени я могу уделить писательству и насколько мне удается задуманное. Бывает, когда процесс написания эпизодов от лица одного персонажа очень затягивает, его эмоции переходят и на меня (точнее они меня настолько поглощают, что я не абстрагируюсь от них и в остальное время).
С учетом того, что все эти эмоции по уровню яркости и значимости нередко равняются с самыми сильными переживаниями в реальной жизни и влияют на настроение, я считаю их сильными.

Состояние покоя - это точно не противоположность негативу))) Скорее, нулевая точка. А противоположностью, наверное будет что-то типа восторга, восхищения, радости, желания одаривать окружающих и т.д.

Ну, то есть, эйфория?

Возможно, беспокойство (от состояния счастья и покоя) тоже возникает в связи с нерастраченной энергией, которую нужно непременно куда-то всунуть. В эмоции, например.

У меня оно возникает от страха, что что-нибудь случится и "сказка кончится". Я уже давно стараюсь не думать о будущем, потому что оно всегда мне видится в мрачных тонах. Если все плохо, то это еще больше усугубится. Если все хорошо, то хорошее закончится и все станет плохо.

[Belasku]

bakemunja,
Хаха, кто-то выше написал я человек не эмоциональный

Ну, то есть, эйфория?

Не обязательно эйфория))) У меня слово "эйфория" вообще больше ассоциируется не с эмоциями, а с наркоманским приходом ^_^ И даже как эмоция - это все же очень сильное переживание.

Вообще, почитала сейчас, как проявляется ограничительная ЧЭ - неудивительно, что к тебя перекос в сторону отрицательных эмоций

[bakemunja]

Belasku,

Хаха, кто-то выше написал я человек не эмоциональный

Черт, а ты знаешь, Сау меня тоже так дразнит)) Я ему как-то сказала, что я не эмоциональная и редко плачу. То ли выпендриться хотела, то ли что. Не учла только, что я легко начинаю плакать при просмотре или чтении какой-нибудь драмы

Вообще, почитала сейчас, как проявляется ограничительная ЧЭ - неудивительно, что к тебя перекос в сторону отрицательных эмоций

Да, может быть, и тут собака зарыта)) Ну, и Драйзеры в принципе негативисты.

[Dholi]

bakemunja, Ну а почему нет? Здесь хорошо бы и знание того, какие процессы возникают на физиологическом уровне, да много чего еще. Искать просто надо, если хочется докопаться.