За Жонасноу

[bakemunja]

Я настолько не люблю все эти известные теории про Азорахайство Джона, про венценосного родителя Джона, про то, что Джон сделает Дени пару чернявых детишек и сядет на ЖТ, что смерть Джона в книге я только приветствовала (по спойлерам, ибо еще не читала). Да, мне его было жалко, но я хотела, чтобы он остался Джоном Сноу, а не оказался этим Мартистю из фанатских влажных фантазий.
В сериале, блин, у меня весь сезон сердце рвалось. Кит отыграл Джона на все 200%, последние эпизоды с ним - огонь. Мне действительно не хочется, чтобы Джон умер. Именно тот канонный Джон, а не мартистюшный монстр, которого я видела в воображении фанатов последние пару лет. С другой стороны, после таких ран он вряд ли останется жив, а я не верю во все эти рояли в кустах типа "Мелисандра оживит", "варганется в Призрака", "сам воскреснет, как Азор Ахай". Вы Мартина читаете или второсортное фентези про попаданцев?
Но Кит... Браво! Недаром я его защищала все эти годы.

@темы: Книгофагствую помалу, ПЛиО, А под этим тегом - фильмы и сериалы, Эмо-угол

Comments

[anioutka]

bakemunja, насколько я поняла, когда читала, умрет он или нет, неизвестно. Истыкан до крови и теряет сознание. С одной стороны, и от Мартина можно ожидать всего, например, пробуждения Сноу через 3 суток в бинтах или после отравления мухоморами, вызвавшими галлюцинации про события последних дней, но с другой стороны, есть примеры ПОВов, которые были далеко не второстепенными, но как бы умерли с концами - тот же Нед Старк.

[bakemunja]

anioutka, я надеюсь, что он просто не умрет. Колотые раны сквозь такой слой одежды не будут так уж глубоки, а уж на морозе кровь остановится быстро, инфекцию занести будет сложно. Думаю, если бы Мартин хотел Джона непременно убить, то ему бы перерезали глотку, а не просто потыкали ножами через шубы.
Другое дело, кто его реанимировать после ран будет? Давос с Мелисандрой? Вместо эль контрабандисто в книге есть еще Ширен с Селисой.

[anioutka]

bakemunja, соглашусь: Мартин, если убивает, так основательно. Насчет реанимации: может быть и самый неожиданный кандидат. Надеюсь, что мы будем удивлены больше, чем расстроены.

[bakemunja]

anioutka, мне главное, чтобы реанимация не превратилась в рояль в кустах Типа: "а вот Вель, оказывается, знает чудо-медицину одичалых, которая реанимирует смертельно раненных".

[anioutka]

bakemunja, не, если его спасет кто-то из одичалых, пусть даже и с помощью чудо-медицины Первых Людей, это еще нормально и даже еще логично. Вот если туда забредет какой-нибудь мейстер чисто случайно, например, Сэм трансгрессирует из Староместа, это будет уже подозрительно.

[bakemunja]

anioutka, Сэм может сесть на дракона и прилететь
Ну да, вариант с врачом одичалых вполне норм. Я еще подозреваю, что Бран мог бы вмешаться, может, не напрямую, но мог бы. А вот чего не хотелось бы еще, помимо заблудшего мейстера или Сэма на драконе, так это призыва Хоуленда Рида

[Дарт Разиель]

умаю, если бы Мартин хотел Джона непременно убить, то ему бы перерезали глотку

В книге одна из раз была в шею, и кровь оттуда хлестала.

Джон же уже варгался к этому моменту пару раз в книге. Как и все младшие Старки, у которых лютоволки еще живые. Так что конкретно это - если и рояль, то уже давно не в кустах.

[bakemunja]

Дарт Разиель,

В книге одна из раз была в шею, и кровь оттуда хлестала.

Ну, я ж не читала, сужу в общем)

Джон же уже варгался к этому моменту пару раз в книге. Как и все младшие Старки, у которых лютоволки еще живые. Так что конкретно это - если и рояль, то уже давно не в кустах.

Мне все равно кажется роялем =\ Как говорила Энни Уилкс: "все должно быть честно". Теона взяли в плен, а потом вернули - это честно. Давоса объявили мертвым, но просто по слухам, а так он жив - это честно. Мирцеллу показали с залитым кровью лицом, а потом сказали, что ей порезали щеку и ухо - тоже честно. А убили Джона, а потом засунули в волка, а потом - куда-то еще - это нечестно.

[Cry_to_Heaven]

Единственное, чего я не хочу, так это Сноу на троне. Во-первых, он уже отказался быть Лордом Винтерфелла, хотя вариант такой прям был перед носом. Ну и ёлки-палки, он же бастард, какой трон! А вот азорахайство - пожалуйста. И кто будет мочить иных, если не он? Остальные вообще ёбнутые и неадекватные
И Мелисандра, блин, вообще не просто так прискакала в Замок. Если б она не была нужна сюжету, её бы выпилили вместе со Станнисом. Насчёт Брана - тоже возможно. Нам специально могли не показывать его в этом сезоне, чтоб как-то резко ввести в следующих
Смерти тоже не хочу. Я люблю всех мелких Старков. От ревущего Рикона до тупящей Сансы, все няшки. Джон Сноу тоже очень и очень Старк, несмотря на фамилию. Пусть остаётся! Тем более роялей вокруг него предостаточно.

[anioutka]

bakemunja, кстати, про Брана - здравая мысль: он может так же разбудить Джона, как когда-то его разбудил Трехглазый Ворон.

[Cry_to_Heaven]

bakemunja

А убили Джона, а потом засунули в волка, а потом - куда-то еще - это нечестно.

Мартин может! Как в случае с Кейтилин. Вроде убили - и повов её мы больше не читали. Но поцелуй огня же!
Оживлять и Джона этим способом тогда будет перебором, мда

[bakemunja]

Cry_to_Heaven, да, Сноу на троне - это фигня =\ Во-первых, это слишком слащавый и мелодраматичный ход, больше подходящий для второсортного фентези. Мне кажется, наиболее закономерно будет смотреться полное крушение монархии с последующим дроблением Вестероса на отдельные королевства, как было до прихода Таргов. Во-вторых, ему это действительно не нужно. И Дрюон, и Мартин, который им вдохновлялся, продвигают мысль, что править должен тот, кому это нужно, кто этого хочет и кто может потянуть. Насильно коронованный Роберт уже наглядно показал, что случается со страной, когда у власти тот, кому не нужно и кто не тянет.

А вот азорахайство - пожалуйста. И кто будет мочить иных, если не он? Остальные вообще ёбнутые и неадекватные

Я считаю, что Азор Ахай - это просто легенда. Мне кажется, не будет никакого АА, просто армии людей, включая одичалых, Дозор и, вероятно, выжившего Джона, объединятся вокруг Дени и драконов. Т.к. это единственная сила, которая может что-то противопоставить Иным и зомби. И жрецы Рглора еще.

Смерти тоже не хочу. Я люблю всех мелких Старков. От ревущего Рикона до тупящей Сансы, все няшки. Джон Сноу тоже очень и очень Старк, несмотря на фамилию. Пусть остаётся!

Я боюсь, как бы состав старчат не уполовинили =( Хотя все они, кроме Джона, сейчас в относительной безопасности и имеют все шансы выжить.

anioutka, коматоз после таких ран вполне вероятен

[bakemunja]

Cry_to_Heaven, ну, Кейтилин теперь имеет слабую значимость, как персонаж. Ну, шляется где-то в Речных землях, ну, вешает Фреев. Она что есть, что ее нет, так что тут все честно, по-моему. Если зомбоДжона точно также задвинут на задний план шляться неприкаянным мертвецом по лесам, то это засчитать можно. Но надо ли? Зачем так мучить беднягу?((

[Cry_to_Heaven]

bakemunja

наиболее закономерно будет смотреться полное крушение монархии с последующим дроблением Вестероса на отдельные королевства, как было до прихода Таргов

Дени говорила про "сломать колесо". Может, демократия вообще будет? )))

Азор Ахай - это просто легенда

Да нет базара, что легенда. И "обещанный принц" - тоже легенда. Но в каждой легенде и каждом пророчестве ПЛиО есть своё зерно правды. Легенду можно не так истолковать, но нельзя просто так посчитать левой.
Так что и принц, и Азор Ахай будут. Драконы же появились, хотя и это было легендой. Другое дело, что АА не будет каким-то особым героем или полубогом. Просто какой-то человек, который объединит вокруг себя способных сражаться с Великим Иным (или Королём Ночи - по сериалу).

Кейтилин - как персонаж, олицетворяющий ту самую волчицу, что до последнего будет защищать своих волчат. А если не сможет, то будет мстить.
Я в восторге от разбросанных по половине повов "Пира" следов бурной деятельности Бессердечной. Да, это не та сила, что всё сметёт на своём пути. Но виноватым, до которых она достанет, мало не покажется. И это, несмотря на волшебное оживление, очень реалистично. Не бывает абсолютного поражения или абсолютной победы, всегда есть свои "но". И Кет в этом образе - охуенно. В сериале можно обойтись без этого, чтоб не плодить сущности. Но увидеть Мишель Фейрли в гриме было бы АПРВАРПРВРПВРВППВ!
Если хорошенько вспомнить, Мартин дофига оставляет намёков на то, что кто-то там умер не окончательно. С Клиганами, например. Гора вроде бы двинул коньки, но Квиберн. И Сандора могли подобрать братья с острова. Другое дело - что для сюжета это всё маловажно, как с Кейтилин Короче, хз, что там будет с Джоном. Главное - чтоб мы остались удивлены, но не разочарованы. Ну, целевая аудитория по крайней мере. Те чуваки, которые плакали на смерти Робба и радовались смерти Джоффри

[bakemunja]

Cry_to_Heaven,

Дени говорила про "сломать колесо". Может, демократия вообще будет? )))

Только лучше пусть у ее истоков стоит Тирион, а не Дени(

Просто какой-то человек, который объединит вокруг себя способных сражаться с Великим Иным (или Королём Ночи - по сериалу).

Мне вот кажется, что таких людей должно быть несколько. Бесспорно, "лицом" будет кто-то один, но саппорт у этого "лица" должен быть очень сильным, не только в виде воюющей массовки, но и советников и приближенных. Но, вообще, по правде говоря, я бы не хотела, чтобы все эти сюжетные узлы с конфликтами между Великими домами и борьбой за власть банально обрубили тем, что "все объединились против единой угрозы". Так уже было в Симпсонах Киндрет, и это меня уже подзадолбало =\ Эпик - это конечно прикольно, но про борьбу Бобра с Ослом уже и так писано и снято очень много.

Кейтилин - как персонаж, олицетворяющий ту самую волчицу, что до последнего будет защищать своих волчат. А если не сможет, то будет мстить.

Мне кажется, что с Кейтилин и прочими оживленными ситуация смотрится органично, потому что Мартин выносит их на периферию сюжета. Да, ход с зомбоКет классный и органичный, но немаловажно в этом всем то, что этот ход не слишком повлиял на общий ход событий. Также, как с Горой и Сандором. Задвинутого назад Джона видеть не хочется, как и не хочется читерного зомби на главных ролях.

Главное - чтоб мы остались удивлены, но не разочарованы. Ну, целевая аудитория по крайней мере. Те чуваки, которые плакали на смерти Робба и радовались смерти Джоффри

[anioutka]

Только лучше пусть у ее истоков стоит Тирион, а не Дени(

Хочу, чтоб Тирион был Десницей при Дейенерис) Если Мартин и его грохнет, то... большей суки литературный мир фэнтези еще не видел...

[bakemunja]

anioutka, я хочу, чтобы до финала обязательно дожили Дени, Тирион, остатки Старков и Теон. Дени должна добиться своего. Пусть пока она, как правитель, не очень, но зато намерения у нее благие и обильные - только бы пару советников поумнее. Тирион и Старки должны получить хоть какую-то награду за все свои мытарства. Теон пережил моральную смерть и второе рождение - неправильно лишить его шанса на нормальную жизнь и шанса исправиться перед Старками (не одним только спасением Джейни Пуль, но, скжаем, полноценной помощью в восстановлении Винтерфелла).

[Cry_to_Heaven]

bakemunja

Мне вот кажется, что таких людей должно быть несколько. Бесспорно, "лицом" будет кто-то один, но саппорт у этого "лица" должен быть очень сильным, не только в виде воюющей массовки, но и советников и приближенных.

Это тоже без базара ) У дракона должно быть три головы, минимум трое будет и один лидер ))

про борьбу Бобра с Ослом уже и так писано и снято очень много

Так это главный конфликт на протяжении тысяч лет, это никогда не надоест ) Главное - чтоб декорации были пооригинальнее и посвежее )

ход с зомбоКет классный и органичный, но немаловажно в этом всем то, что этот ход не слишком повлиял на общий ход событий

У Мартина общий ход событий - как паутина. Какие-то нити сначала работают, потом уходят на периферию. "Смерть" Брана и Рикона была сначала нужна, потом - нет. Смерть Кейтилин - тоже, чтоб у Сансы и Арьи не было уже никаких надежд и они пошли другими путями. А когда они оказались обе далеко, можно и воскресить )

я хочу, чтобы до финала обязательно дожили Дени, Тирион, остатки Старков и Теон

Тирион по-любому переживёт Серсею и её потомство, можно не волноваться )

[bakemunja]

Cry_to_Heaven,

Так это главный конфликт на протяжении тысяч лет, это никогда не надоест ) Главное - чтоб декорации были пооригинальнее и посвежее )

Мне надоел уже так, что сил нет Люблю Мартина за то, что он в него еще не скатился пока.

У Мартина общий ход событий - как паутина. Какие-то нити сначала работают, потом уходят на периферию. "Смерть" Брана и Рикона была сначала нужна, потом - нет. Смерть Кейтилин - тоже, чтоб у Сансы и Арьи не было уже никаких надежд и они пошли другими путями. А когда они оказались обе далеко, можно и воскресить )

Звучит логично