[bakemunja]

Когда с дна стучат *_*

Иван Реон в интервью намекнул, что мы в 6 сезоне увидим те стороны Рамси, которые раньше были неизвестны: "Он смущен, и его отец, естественно, недоволен. Без Сансы, как Старка и без наследника он не имеет столько власти. Без нее он не тот, что прежде...Мы начнем с того, что узнаем, что он на самом деле чувствовал к Миранде."

Очередной штамп из историй об обаятельных маньяках. Злодей и его приспешница, которую он поначалу не ценил, а потом она умерла, и он понял, как ему ее не хватает. Шестнадцатилетние фанатки злых мальчиков и мистера Грея писают кипятком и пищат от восторга.

@темы: ПЛиО, Я зол и незбагоен

Comments

[Vincent de Saint-Fond]

В ужасе. Разбил себе еблет фейспалмом, и улетел на пылающем пукане. Что за мерзотину сделали из Рамсюка!

[bakemunja]

Stephane de Saint-Fond, зато сколько фанаток у него появилось! *_* Так держать! Все девушки любят влюбленных психов!
Вообще, если серьезно, то меня удивляет, как после достаточно ярких и интересных Джоффри и Визериса, второстепенных, но клевых Крастера, Карла и Щекотуна могли слепить такой унылый ходячий штамп.

[Vincent de Saint-Fond]

bakemunja, мне сначала очень нравился Рамси. И в книге нравится. Я люблю именно злых персонажей. Но его сделали шаблонным, мерзко, слащаво! Фуууууу!!! В сериале Рамси чем дальше, тем стремнее.. Как ни печально..
Ему не идет, и даже нелепо смотрится влюбленный образ. Фу-фу-фу!

[anioutka]

Очередной штамп из историй об обаятельных маньяках.

Как и из каких соображений вообще можно переделывать исходного Рамси в это? В оригинале это настолько мразь и моральный урод, что автор даже его сделал внешне отталкивающим, чтоб исключить появление у того армии сопливых фанатов

[bakemunja]

Stephane de Saint-Fond, да, собственно говоря, должны же быть и реально злыдни без всяких деревянных игрушек и прочих смягчающих обстоятельств. Тем более, когда они не смотрятся картонными, а реально представляют собой интересный и в то же время отталкивающий/пугающий образ. Сам концепт "он стал злым, потому что его не любили" уже давно опопсел и надоел до кишок, а вся эта "романтичная сторона" Рамси - очередной кивок в пользу того, что сериальный Рамси крайне неудачно косит под Джокера. Ну, правда, чем Миранда не блеклая тень Харли?
anioutka, тем не менее таковые находятся и у книжного Рамси)) Было бы желание, короче, а возможность прилепить сопливую историю о тяжелом детстве и девушках, которые не любили, найдется для любого персонажа. При этом мне лично обидно, потому что Рамси получился очень правдоподобным маньяком, похожим на серийных убийц в реальности. Вдобавок, Рамси жесточайший женоненавистник. Мне кажется, это намного круче, чем очередной недолюбленный смазливый злодей, который обязательно исправится ради/из-за девицы.

[Vincent de Saint-Fond]

bakemunja, противно, что сценаристы так исказили образ. Я не считаю, что Рамси обязательно должен всех отталкивать, и что его следует делать уродливым, нет. Но это уже мое извращенное понимание и неприятие положительных героев. Но вот создание, которое бегает и творит нелепости в сериале, и действительно неумело косит под Джокера, никакой симпатии не вызывает, наоборот хочется ему пинка дать и плюнуть в его сторону. Унылый он, тьху! Такого Рамси мне удавить хочется, чтобы не позорился.

[bakemunja]

Stephane de Saint-Fond, я просто с детства люблю истории про страшных-ужасных маньяков Наверное, таким образом подсознание борется со страхом. Поэтому страшный и ужасный Рамси мне нравился, да и его описание я не считаю таким уж феерично уродливым. Скорее, Теон сгустил краски от страха и неприязни. Другое дело, что он точно не смазливый коротышка, которым получился в сериале.

Но вот создание, которое бегает и творит нелепости в сериале, и действительно неумело косит под Джокера, никакой симпатии не вызывает, наоборот хочется ему пинка дать и плюнуть в его сторону. Унылый он, тьху! Такого Рамси мне удавить хочется, чтобы не позорился.

А меня еще реально бесят эти обиженные моськи, которые он корчит, когда его ругает Русе. Прямо таки хороший мальчик, которого не замечал папа.

[Vincent de Saint-Fond]

Поэтому страшный и ужасный Рамси мне нравился, да и его описание я не считаю таким уж феерично уродливым

Мне тоже книжный Рамси нравится. Я люблю злых и жестоких персонажей.

А меня еще реально бесят эти обиженные моськи, которые он корчит, когда его ругает Русе. Прямо таки хороший мальчик, которого не замечал папа.

Вот! ППКС!!! Мне Русе нравится, а Рамси сериального я бы за ногу и со стены выкинул.

[bakemunja]

Stephane de Saint-Fond, Русе, вообще, шикарный получился

[Vincent de Saint-Fond]

bakemunja, даааа!! Мне Русе очень нравится! Один из самых любимых персонажей!

[Frau Lolka]

должны же быть и реально злыдни без всяких деревянных игрушек и прочих смягчающих обстоятельств

Но злыдни ведь не берутся из ниоткуда. Злыдня делает злыднем что-то, что с ним случилось - совокупность нарушения каких-то процессов в голове и психологические травмы, чаще всего случившиеся в детстве. Я изучала истории разных серийных маньяков, и почти у всех были проблемы с родителями в детстве, семейное насилие и прочие неприятные вещи, ибо ведь никто не рождается маньяком. Мне всегда было интересно, как именно человек становится маньяком, из-за чего приобретает тягу к тому, что делает и почему не может остановиться. А разве деревянные игрушки и отсутствие любви у маньяка - это смягчающее обстоятельство?
У Рамси книжного очень хорошо это прописано - дада, именно сквикающее многих (по совершенно непонятной мне причине) отсутствие любви со стороны матери, для которой он был напоминанием об убийстве мужа и собственном изнасиловании, которое как раз и дает ему ненависть ко всему женскому полу. Плюс "воспитание" Хеке-Вонючки, довольно неприятного типа со склонностью к некрофилии, положенное на врожденную природную жестокость представителя дома Болтон и стремление доказать отцу древними семейными способами, что Рамси достоин по-настоящему быть Болтоном. В книге все это очень страшно - и очень круто прописано.
А в сериале... ну полноте, разве сериальный Рамси - жестокий маньяк? Судя по разговору о смерти матери-мельничихи, папа сериального воспитывал в замке, и всего пару раз ткнул носом в то, что тот Сноу, а не Болтон. У мальчика состоявшаяся личная жизнь, дополнительные любовницы меняются постоянно, есть постоянная любовница Миранда, на которой он обещал жениться, пока был Сноу. Санса его первая жена, никакой Донеллы из Хорнвуда там и близко не было... И к взятию и сожжению Винтерфелла не имеет Рамси никакого отношения, и детей мельничихи убивал вовсе не он...

Где мое жуткое чудовище?

Ваня играет хорошо, но это какая-то клоунада, а не маньячество. Сценаристов хочется отдать на недельку настоящему книжному Рамси в полное распоряжение. Блин, мне до сих пор ужасно обидно - Ваня мог бы сыграть жуткого книжного Рамси. Он один из немногих, кто реально мог бы сыграть маньяка так, чтобы мурашки по спине от ужаса бежали. Но вместо этого мы имеем какие-то ужимки и прыжки. Плюс молчаливую игру желваками, когда Санса говорит ему прямо в лицо, что он бастард, признанный бастардом. Плюс абслолютно ненужное зверское лицо, когда он добивает раненого - видно вспомнили, что он все таки должен быть жестоким. В общем, тут впору лицо разбивать фейспалмом.

Другое дело, что он точно не смазливый коротышка, которым получился в сериале.

Некоторые, кстати, считают Реона далеко не красавцем. Но на мой взгляд, рост и внешность тут не главное. Хотя в сценах с Сансой могли бы и табуреточку подставить, чтобы Рамси не пришлось тянуться, чтобы поцеловать свою дылду-жену. Когда злодей на полголовы ниже своей жертвы, это выглядит несколько комично. А в целом для Рамси важен именно характер, книжный Рамси был крайне жестоким и обладал довольно специфическим и очень грязным чувством юмора, от которого волосы дыбом. А в сериале это просто какой-то театр абсурда.
Рамси должен вызывать страх. А не финский стыд.

В оригинале это настолько мразь и моральный урод, что автор даже его сделал внешне отталкивающим, чтоб исключить появление у того армии сопливых фанатов

Чо уж сразу сопливых-то? До сериала фаны у Рамси тоже были, причем вполне серьезные люди, хотя и со своеобразным чувством юмора ))) Но это не значит, что у нас у каждого по собственному Вонючке в подвале сидит )))
Просто некоторое садистское и/или мазохистское начало есть у многих, а своих собственных демонов всегда лучше знать в лицо, чтобы научиться их подкармливать так, чтобы не причинять вреда окружающим.

[bakemunja]

Frau Lolka,

Но злыдни ведь не берутся из ниоткуда. Злыдня делает злыднем что-то, что с ним случилось - совокупность нарушения каких-то процессов в голове и психологические травмы, чаще всего случившиеся в детстве. Я изучала истории разных серийных маньяков, и почти у всех были проблемы с родителями в детстве, семейное насилие и прочие неприятные вещи, ибо ведь никто не рождается маньяком. Мне всегда было интересно, как именно человек становится маньяком, из-за чего приобретает тягу к тому, что делает и почему не может остановиться. А разве деревянные игрушки и отсутствие любви у маньяка - это смягчающее обстоятельство?

Проблема маньяков не в отягчающих обстоятельствах, а во всем прочем, если можно так сказать. У двадцати человек случится некая неприятность, триггер: насилие в семье, проблемы с родителями в детстве, сексуальные домогательства и т.д. и т.п. Но из этих двадцати пойдет убивать людей только один. Стало быть, триггер действительно имеет значение, но он не может быть основополагающим фактором. Основная проблема маньяка не в триггере, а в голове. Не всякий человек в принципе способен убить себе подобного, а уж тем более зверски убить или как-то надругаться, что бы там у этого человека в детстве не произошло.
Скажем, раз уж мы о Рамси, я не считаю, что нелюбовь и отчуждение матери могло бы превратить абсолютно адекватного человека в маньяка. В ПЛИО многих недолюбили или перелюбили, но, тем не менее, насилует и свежует девушек только Рамси. Полагаю, тут не только в Хеке дело было, а и в крайне скверной наследственности, о чем говорил и Русе.
С другой стороны, я не отменяю того, что хорошее влияние окружающих и благополучная обстановка в семье могут как-то удержать потенциального маньяка в рамках социальной нормы. Допустим, я читала откровения людей, которым диагностировали психопатическое расстройство личности, но которые считали себя абсолютно нормальными. А повышенную агрессию или латентные садистские наклонности они сдерживали, благодаря тому, что выбрали себе подходящее призвание: один был полицейским и имел обостренное чувство справедливости, а гнев обращал на поимку преступников; другой был очень хорошим хирургом и спас множество жизней. Они подавили в зародыше то, что у других могло вылезти в неадекват. Тот же Русе, видимо, был воспитан в правильном русле и благополучно справлялся с болтонским букетом расстройств (изнасилование мельничихи и убийство мельника в рамках Вестероса не так уж и шокирующе ужасно - жестоко, но не полный неадекват).
И, подчеркну, пусть я не совсем согласна с первопричинами того, что сделало Рамси маньяком-убийцей, я согласна с тем, что его линия выписана очень круто, со знанием психологии и достойно любого триллера. Поэтому мне обидно, что в сериале эта линия просрала все полимеры, хотя стартовала в принципе неплохо. А Рамси, верно подмечено, по какой-то причине обелили и превратили в кривляющегося любителя БДСМ, который не вызывает вообще никаких негативных эмоций... Рглоре, да его даже Санса не боится и в лицо гадости говорит))) Впрочем. в последнее время у меня возникает подозрение, что причина как раз в Сансе. Книжный Рамси бы уничтожил и раздавил ее, как Джейни или книжного Теона (а сериального и давить нечего), и, видимо, это завело бы сценарий в тупик.

Рамси должен вызывать страх. А не финский стыд.

+100500
Мне, вообще, стыдно за эту линию. Она вызывает столько негатива, что я не могу ее смотреть. Мало того, что с Рамси и Теоном творят неведомо что, так там еще в целом происходит полный абсурд с этими свечками, бабушками, Бриенной, которую заметает снегом на холме и Сансиной девственностью, которая вызвала запредельный бугурт. А теперь еще и любовь-морковь с трупом Миранды, фубля.

[Frau Lolka]

У двадцати человек случится некая неприятность, триггер: насилие в семье, проблемы с родителями в детстве, сексуальные домогательства и т.д. и т.п. Но из этих двадцати пойдет убивать людей только один. Стало быть, триггер действительно имеет значение, но он не может быть основополагающим фактором. Основная проблема маньяка не в триггере, а в голове. Не всякий человек в принципе способен убить себе подобного, а уж тем более зверски убить или как-то надругаться, что бы там у этого человека в детстве не произошло.

А тут еще дело в безнаказанности. Мы все пытаемся мыслить современными мерками, где насилие запрещено не только моралью, но и законодательством, и большинство просто боится наказания. А вот у книжного Рамси, после того как папа взял его в замок, нету ограничителя - папа говорит "делай что хочешь, но только тихо, чтобы про тебя не ходили слухи". То есть хочешь - убивай, гоняй девок, сдирай кожу, но только не напоказ. И ни слова про то, что убивать и насиловать нехорошо. ))) А если нет стопора - то зачем себя ограничивать? Вот Рамси и развлекался, как хотел. При этом нигде же не сказано, что у него была непреодолимая потребность в том, чтобы убивать - он вполне прилично вел себя в Винтерфелле в роли слуги при Теоне и при отце в Винтерфелле. Стало быть, он вполне способен себя сдерживать, когда в том есть необходимость.

Скажем, раз уж мы о Рамси, я не считаю, что нелюбовь и отчуждение матери могло бы превратить абсолютно адекватного человека в маньяка. В ПЛИО многих недолюбили или перелюбили, но, тем не менее, насилует и свежует девушек только Рамси. Полагаю, тут не только в Хеке дело было, а и в крайне скверной наследственности, о чем говорил и Русе.

Так одно другому совершенно не мешает, а скорее дополняет картинку. Рамси все время требовал от своих Вонючек признаний в любви и верности. Это его больное место, его ахиллесова пята. Интересная черточка к портрету чудовищщща, которая позволяет видеть в нем не только монстра, но и человека. Мне не нравятся тупые безобоснуйные монстры, которые страшные и все - типа Григора Клигана, мне нравятся монстры с историей и обоснуем его монстричества. Хотя если бы нам поподробнее рассказали про Клигана - кто знает ))))

Тот же Русе, видимо, был воспитан в правильном русле и благополучно справлялся с болтонским букетом расстройств (изнасилование мельничихи и убийство мельника в рамках Вестероса не так уж и шокирующе ужасно - жестоко, но не полный неадекват).

А вот тут еще большой вопрос, что творил Русе, пока не обвесился целительными пиявочками со всех сторон. Потому что сцена с зачатием Рамси характеризует его как человека не слишком уравновешенного, а ему тогда уже лет тридцать было. Так что я подозреваю, что в возрасте Рамси он тоже был той еще проблемой. Русе настоятельно советует Рамси применять пиявочек, как лучшее средство от гнева, боли и ярости, дающее возможность рассуждать здраво и хладнокровно. Стало быть, Русе специально из использует, чтобы справляться с эмоциями, с которыми он не смог бы справиться без них. И стало быть гнев и боль очень хорошо ему знакомы.

А Рамси, верно подмечено, по какой-то причине обелили и превратили в кривляющегося любителя БДСМ

Ну бдсм это все же когда все происходит добровольно с обеих сторон, так что в отношении Теона это все же насилие в любом случае.

Мало того, что с Рамси и Теоном творят неведомо что

Кстати, они поначалу неплохо трамсерам додавали, хотя сериального Теона скорее хочется пнуть, чем пожалеть. А потом, видать, устыдились слэшерства и трамсишности, и стали старательно пихать в сериал гет с Мирандой.

А теперь еще и любовь-морковь с трупом Миранды, фубля.

Да, вот это вообще ни в какие ворота, конешн.

[bakemunja]

Frau Lolka,

А вот у книжного Рамси, после того как папа взял его в замок, нету ограничителя - папа говорит "делай что хочешь, но только тихо, чтобы про тебя не ходили слухи". То есть хочешь - убивай, гоняй девок, сдирай кожу, но только не напоказ. И ни слова про то, что убивать и насиловать нехорошо. ))) А если нет стопора - то зачем себя ограничивать? Вот Рамси и развлекался, как хотел. При этом нигде же не сказано, что у него была непреодолимая потребность в том, чтобы убивать - он вполне прилично вел себя в Винтерфелле в роли слуги при Теоне и при отце в Винтерфелле. Стало быть, он вполне способен себя сдерживать, когда в том есть необходимость.

Не, естественно, если тормозов нет, то большинство психически здоровых людей людей творят треш и угар. Склонность к насилию, увы, у большинства людей в крови. Тут уж даже не в страхе наказания дело, а в том, объяснили человеку в детстве или нет насчет того, что жестокость - это, в принципе, плохо, даже если никто не накажет. Но в Вестеросе с моралью в принципе туго))
А умение держать лицо и вести себя прилично в целом никак не противоречит психопатии и концепции маньяка-убийцы. Люди с таким расстройством великолепно себя контролируют и умеют носить социально приемлемые маски. Вон, о злодеяниях скольких маньяков узнавали спустя десятки лет, и считали их абсолютно нормальными, зачастую даже добропорядочным и законопослушными людьми. Другое дело, что Рамси зачастую не понимает, зачем ему это надо, раз его и так боятся и слушаются.

Так одно другому совершенно не мешает, а скорее дополняет картинку. Рамси все время требовал от своих Вонючек признаний в любви и верности. Это его больное место, его ахиллесова пята.

Да, верно. У Рамси тот еще пунктик на любви. Туда же вписываются и собаки, которые любят просто так.

Мне не нравятся тупые безобоснуйные монстры, которые страшные и все - типа Григора Клигана, мне нравятся монстры с историей и обоснуем его монстричества. Хотя если бы нам поподробнее рассказали про Клигана - кто знает ))))

Мне кажется, про Клигана нам просто не рассказали) Сто пудов, дядя Жора и ему обоснуй бы вывел.

Стало быть, Русе специально из использует, чтобы справляться с эмоциями, с которыми он не смог бы справиться без них. И стало быть гнев и боль очень хорошо ему знакомы.

Мне кажется, с пиявками просто эффект плацебо. Так, теория, потому что пиявки в принципе не способны подавлять гнев. Вероятно, Русе где-то услышал подобную рекомендацию о чудодейственных пиявках, которые помогают держать себя в руках, нашел их и настолько хотел поверить в их чудесные возможности, что сумел подавить в себе все свои проявления расстройства. Но, видимо, перестарался и совсем разучился проявлять эмоции))

Ну бдсм это все же когда все происходит добровольно с обеих сторон, так что в отношении Теона это все же насилие в любом случае.

Я здесь скорее про Миранду

А потом, видать, устыдились слэшерства и трамсишности, и стали старательно пихать в сериал гет с Мирандой.

МОжет быть, они увидели теорию о том, что Рамси латентный гей?

[Frau Lolka]

Не, естественно, если тормозов нет, то большинство психически здоровых людей людей творят треш и угар. Склонность к насилию, увы, у большинства людей в крови. Тут уж даже не в страхе наказания дело, а в том, объяснили человеку в детстве или нет насчет того, что жестокость - это, в принципе, плохо, даже если никто не накажет. Но в Вестеросе с моралью в принципе туго))

Знаете, самая страшная для меня книга ever - это "Повелитель мух", и именно потому, что там все очень по-настоящему, что во весь этот ужас веришь, и что вся человеческая природа показана через детей. Казалось бы, еще маленькие и незамутненные умы...
Поэтому да, человеческая природа темна и ограничения для большинства из нас нужны. И опять же многих мораль сдерживает не так сильно, как Уголовный Кодекс.

А умение держать лицо и вести себя прилично в целом никак не противоречит психопатии и концепции маньяка-убийцы. Люди с таким расстройством великолепно себя контролируют и умеют носить социально приемлемые маски. Вон, о злодеяниях скольких маньяков узнавали спустя десятки лет, и считали их абсолютно нормальными, зачастую даже добропорядочным и законопослушными людьми. Другое дело, что Рамси зачастую не понимает, зачем ему это надо, раз его и так боятся и слушаются.

Это потому, что им нужно было сдерживаться и вести себя прилично, чтобы окружающие не заподозрили о их тайных страстях - все тот же Уголовный Кодекс. А Рамси - не нужно. Папа не запрещает, а кроме папы он вообще ни с кем не считается.

Мне кажется, с пиявками просто эффект плацебо. Так, теория, потому что пиявки в принципе не способны подавлять гнев. Вероятно, Русе где-то услышал подобную рекомендацию о чудодейственных пиявках, которые помогают держать себя в руках, нашел их и настолько хотел поверить в их чудесные возможности, что сумел подавить в себе все свои проявления расстройства. Но, видимо, перестарался и совсем разучился проявлять эмоции))

Ну вообще кровопускание всегда считалось хорошим средством для борьбы с излишними эмоциями и вообще силенок явно уменьшалось после отъема крови у пациента. Я правда не специалист в пиявках, можно ли сравнить их воздействие с полноценным кровопусканием.

Мне кажется, про Клигана нам просто не рассказали) Сто пудов, дядя Жора и ему обоснуй бы вывел.

Он говорил, что у Клигана все время дико болит голова, но этого для меня как-то маловато...

Я здесь скорее про Миранду

А, блин, точно! Поцелуи с кровью, я и забыла. Да, это была странноватая сцена.

МОжет быть, они увидели теорию о том, что Рамси латентный гей?

Как будто в этом есть что-то плохое.

[bakemunja]

Frau Lolka,

Знаете, самая страшная для меня книга ever - это "Повелитель мух", и именно потому, что там все очень по-настоящему, что во весь этот ужас веришь, и что вся человеческая природа показана через детей. Казалось бы, еще маленькие и незамутненные умы...

Да, там очень хорошо развита эта тема. Причем, меня, наверное, сильнее всего впечатлил финал, где буквально пару абзацев назад главный герой готовился сражаться не на жизнь, а на смерть, но наткнулся на пилотов... и все дети, бывшие еще недавно жестокими зверенышами, опять стали детьми.

А Рамси - не нужно. Папа не запрещает, а кроме папы он вообще ни с кем не считается.

Мне вот интересно, почему не запрещает. Боится, что если Рамси все запретить, то он совсем слетит с катушек?

Ну вообще кровопускание всегда считалось хорошим средством для борьбы с излишними эмоциями и вообще силенок явно уменьшалось после отъема крови у пациента. Я правда не специалист в пиявках, можно ли сравнить их воздействие с полноценным кровопусканием.

Кровопускание - да, вероятно. Но пиявки имеют обратный эффект, знаю на практике. Даже если поставить сотню пиявок, состояние будет потом очень бодрое и приподнятое. Они разгоняют кровь, под влиянием химикатов в их слюне вырабатываются эндорфины. Так что, эффект у Русе скорее от самовнушения наблюдается. Ну, или Мартин придумал пиявок с обратным механизмом работы Но у него в целом немало ляпов в вопросах биологии, так что тоже вероятно.

Он говорил, что у Клигана все время дико болит голова, но этого для меня как-то маловато...

Да, действительно. У многих людей бывают мигрени, но они не рвутся творить насилие и убийства.

А, блин, точно! Поцелуи с кровью, я и забыла. Да, это была странноватая сцена.

Для меня вся эта линия странновата))) Чистый фансервис для каких-то школьниц. При этом мне сама Миранда понравилась, актриса очень симпатичная. Да и сам персонаж был бы не плох, но в другом антураже, а не в роли "Харли".
К слову, в свете этой их линии мне, например, непонятно, почему Рамси лупил Сансу до синяков. У Миранды кожа светлая, без каких-либо пятен. Значит, сериальный Рамси могет в обычный секс с легкими элементами насилия. Избивать и мучить девушку, чтобы у него встал, ему не нужно. Зачем же он тогда обижал Сансу? Он же умный, вроде. Это же не Джейни Пуль, на которую всем вокруг насрать и которая живет в страхе, что ее истинное имя станет известно.

[Frau Lolka]

Мне вот интересно, почему не запрещает. Боится, что если Рамси все запретить, то он совсем слетит с катушек?

Мне кажется, что Русе просто пофигу. Пока что действия Рамси приносили дому Болтон только профит - Хорнвуд, освобождение Винтерфелла, официальное уничтожение младших Старков, взятие Рва Кейлин, и т.п. А когда Рамси перестанет приносить пользу и станет обузой - Русе от него избавится, не моргнув глазом.

Даже если поставить сотню пиявок, состояние будет потом очень бодрое и приподнятое. Они разгоняют кровь, под влиянием химикатов в их слюне вырабатываются эндорфины. Так что, эффект у Русе скорее от самовнушения наблюдается. Ну, или Мартин придумал пиявок с обратным механизмом работы Но у него в целом немало ляпов в вопросах биологии, так что тоже вероятно.

Огоооо, вот спасибо за информацию, о таком воздействии пиявок не знала. Хмммм... над этим надо подумать.

Для меня вся эта линия странновата))) Чистый фансервис для каких-то школьниц. При этом мне сама Миранда понравилась, актриса очень симпатичная. Да и сам персонаж был бы не плох, но в другом антураже, а не в роли "Харли".

А мне она ужасно не понравилась еще в третьем сезоне, когда на Теоне прыгала. Ну и вдобавок оператор в последнем сезоне был с обеими кривыми руками и показывал ее в ракурсах, что тазовые кости торчали так жутко... Ее накормить хотелось, а не трахнуть.

К слову, в свете этой их линии мне, например, непонятно, почему Рамси лупил Сансу до синяков. У Миранды кожа светлая, без каких-либо пятен. Значит, сериальный Рамси могет в обычный секс с легкими элементами насилия. Избивать и мучить девушку, чтобы у него встал, ему не нужно. Зачем же он тогда обижал Сансу?

Знаете, а мне вообще не показалось, что Сансу вотпрям били. Да, у нее были синяки на руках - но у нее не было рефлексов человека, которого бьют. Теон вон тот трясся весь от любых слов Рамси. А уж от резких движений он вообще чуть ли не писался от страха. У Сансы же наоборот, кругом одно хамство и отвага. А если бы Рамси ее действительно бил - то она быстро научилась бы держать язык за зубами и про бастардов бы не распространялась. И на его присутствие рядом реагировала бы совсем иначе. Поэтому я скорее поверю в то, что ее грубо трахали, а синяки от того, что она вырывалась, чем в то, что Рамси ее бил. Ну и плюс она в сериале так монументальна, что сама могла бы Рамси навалять Нет, ну что мешало подставить Ваньке табуреточку?..

[bakemunja]

Frau Lolka,

Мне кажется, что Русе просто пофигу. Пока что действия Рамси приносили дому Болтон только профит - Хорнвуд, освобождение Винтерфелла, официальное уничтожение младших Старков, взятие Рва Кейлин, и т.п. А когда Рамси перестанет приносить пользу и станет обузой - Русе от него избавится, не моргнув глазом.

Да, скорее всего. Все же Русе прагматик до мозга костей. Пока от Рамси есть польза, он выжмет из него все.

А мне она ужасно не понравилась еще в третьем сезоне, когда на Теоне прыгала. Ну и вдобавок оператор в последнем сезоне был с обеими кривыми руками и показывал ее в ракурсах, что тазовые кости торчали так жутко... Ее накормить хотелось, а не трахнуть.

А мне наоборот ее тазовые косточки понравились Но у меня кинк на хрупких худышек.

Знаете, а мне вообще не показалось, что Сансу вотпрям били. Да, у нее были синяки на руках - но у нее не было рефлексов человека, которого бьют.

Да, может быть, и вырывалась, а Рамси ее излишне крепко хватал. У меня синяки появляются, даже если в какие-нибудь подушечные бои или войну за одеяло заиграться. А уж если цель вцепиться клещем или начать трахать, пока она вырывается, то синяки тем более останутся. Но все равно, мне с моей колокольни кажется, что проще было бы Рамси обойтись с ней пару раз поласковее, чтобы она не сопротивлялась, а не заламывать постоянно. Ну, нашел же он к Миранде подход.
Хотя... если Санса вела себя с ним потом свысока (мол, я Санса Старк, а ты кто), то Рамси вполне мог и потерять всякое желание вести себя мягко.

Ну и плюс она в сериале так монументальна, что сама могла бы Рамси навалять Нет, ну что мешало подставить Ваньке табуреточку?..

Руки операторам оторвать надо. Там бы даже не табуреточка помогла бы, а просто более удачный ракурс. Да просто сделать несколько крупных планов лиц, рук и т.д. (заодно показали бы детали костюмов), а не делать общий план, который сразу выдает смехотворную картину со злодеем и невинной девой, которая может злодея в окно одной левой выкинуть.
Мне это все напоминает приключения у Белянина, когда злой, но тщедушный колдун похитил весьма необьятную принцессу, запер ее в лабиринте, а принцесса начала его лупить, отобрала посох и, вообще, всячески измывалась вплоть до того, что колдуну пришлось обратиться за помощью к главгерою.

[Frau Lolka]

Да, может быть, и вырывалась, а Рамси ее излишне крепко хватал. У меня синяки появляются, даже если в какие-нибудь подушечные бои или войну за одеяло заиграться. А уж если цель вцепиться клещем или начать трахать, пока она вырывается, то синяки тем более останутся. Но все равно, мне с моей колокольни кажется, что проще было бы Рамси обойтись с ней пару раз поласковее, чтобы она не сопротивлялась, а не заламывать постоянно. Ну, нашел же он к Миранде подход. Хотя... если Санса вела себя с ним потом свысока (мол, я Санса Старк, а ты кто), то Рамси вполне мог и потерять всякое желание вести себя мягко.

Так он и к Сансе пытался. Но она же с самого начала хамить начала, типа она тут хозяйка - а все остальные г-но на лопате. Как будто общение с Джоффри ее ничему не научило. Помните сцену застолья? Там же Русе предложил поднять бокалы, так Санса демонстративно отодвинула кубок и не стала пить, обхамила Уолдочку, которая пыталась с ней завязать дружелюбное общение... Но Санса всем организмом показывала неприятие и презрение. Елки-палки, Бейлиш ее наставлял-наставлял, что она должна втереться в доверие и вызывать расположение Болтонов, после чего можно потихонечку начинать ими манипулировать, как она это весьма успешно проделывала с Джоффри. Но нет. Санса хамила направо и налево. Зачем? Это так тупо выглядит...
Сейчас вот в новостях на 7к пишут: "- Санса наконец-то начнет использовать все то, чему научилась от Мизинца, Серсеи и Маргери."
О, наконец-то. А чего раньше, никак было? Все же учили ее уму-разуму, как могли, и в Красном Замке и в Долине она училась это применять, причем довольно успешно. А тут как отшибло все. При этом Софи перед прошлым сезоном говорила, что Санса перестает быть фигурой и превращается в игрока. Этого мы не увидели. Сейчас все повторяется. Ну будем надеяться, что она хоть сейчас выйдет из амплуа жертвы.

Руки операторам оторвать надо. Там бы даже не табуреточка помогла бы, а просто более удачный ракурс. Да просто сделать несколько крупных планов лиц, рук и т.д. (заодно показали бы детали костюмов), а не делать общий план, который сразу выдает смехотворную картину со злодеем и невинной девой, которая может злодея в окно одной левой выкинуть.

+100500
оператор вообще Сансу не любит, когда она Вонючку бедного трясла, у нее были голые руки и там были видны ТАКИЕ борцовские ПЛЕЧИ, что казалось бедный Теонка сейчас рассыплется в прах. Нафига так снимать - загадка для меня.

Мне это все напоминает приключения у Белянина, когда злой, но тщедушный колдун похитил весьма необьятную принцессу, запер ее в лабиринте, а принцесса начала его лупить, отобрала посох и, вообще, всячески измывалась вплоть до того, что колдуну пришлось обратиться за помощью к главгерою.

Ахахаха, какая прелесть! Очень похоже, да. А что за сказка, как называется?

[bakemunja]

Frau Lolka,

Так он и к Сансе пытался. Но она же с самого начала хамить начала, типа она тут хозяйка - а все остальные г-но на лопате. Как будто общение с Джоффри ее ничему не научило.

Мне кажется, это крайне непоследовательный высер сценаристов. У Джоффри Санса вела себя крайне осторожно. Один раз только показала зубы во время битвы на Черноводной, когда сказала "а, может, мой брат принесет мне вашу голову". С Бейлишем она вела себя крайне осторожно. В Долине она себя вела с лордами крайне осторожно. Но в 5 сезоне вдруг она стала безоговорочно доверять Бейлишу, а вместо того, чтобы прощупать почву, оказавшись у Болтонов - людей, которые предали ее семью - она сходу ведет себя, как хозяйка. Не верю, что она может быть настолько тупа, чтобы думать, что с ней будет кто-то считаться просто за красивые глаза.

Ну будем надеяться, что она хоть сейчас выйдет из амплуа жертвы.

Меня обнадеживает пара промок с агрессивного вида опухшей Сансой в мехах и на лошади. Может, и покажет что-то новое.

оператор вообще Сансу не любит, когда она Вонючку бедного трясла, у нее были голые руки и там были видны ТАКИЕ борцовские ПЛЕЧИ, что казалось бедный Теонка сейчас рассыплется в прах. Нафига так снимать - загадка для меня.

Сансу и костюмеры с визажистами особо не любят

Ахахаха, какая прелесть! Очень похоже, да. А что за сказка, как называется?

Трилогия "Меч без имени". Стебное фентези про художника-попаданца. Давно читала, правда, еще в школе. Конкретно история про этого колдуна была где-то во втором томе, но там в целом хватает всяких курьезных приключений. В принципе, для расслабления очень хорошая книжка))

[Frau Lolka]

Мне кажется, это крайне непоследовательный высер сценаристов.

О, да, согласна. Мою нежную любовь к бенивайсам в полной мере отражает песнь Настасьи Филипповны 2.0 "Не айс", что была на челлендже этой зимой в редкопейрингах.

Меня обнадеживает пара промок с агрессивного вида опухшей Сансой в мехах и на лошади. Может, и покажет что-то новое.

Я предполагаю, что будет такая же шляпа, что и в прошлом сезоне, когда анонсировалось то, что Санса будет манипулировать Болтонами. Санса. Манипулировать. Болтонами.

Трилогия "Меч без имени". Стебное фентези про художника-попаданца.

Спасибо! История про колдуна, который и сам не рад, что красну девицу похитил - это интересно!

[bakemunja]

Frau Lolka,

Я предполагаю, что будет такая же шляпа, что и в прошлом сезоне, когда анонсировалось то, что Санса будет манипулировать Болтонами. Санса. Манипулировать. Болтонами.

И Мизинцем!
Я думаю, "перестанет ли Санса быть жертвой?" скоро станет новым мемом на замену "жив ли Джон?"

Спасибо! История про колдуна, который и сам не рад, что красну девицу похитил - это интересно!

Та не за что) Много от этих книг конечно не ожидай, но пару вечерков за ними скоротать весело)