[bakemunja]

Помню, мне очень сильно запал в душу момент из "Ночного дозора" - именно книги. Там кто-то из персонажей рассуждал о том, что людей больше привлекает и цепляет плохое, чем хорошее.
Покажи людям что-то хорошее, например, что президент какой-нибудь Замзибарии накормил из своего кармана 1000 голодных детей и устроил их в школы, и они это быстро забудут. Или - перевернут с ног на голову и обосрут. Покажи людям какую-то глобальную катастрофу, где погибла тысяча человек, зрители помимо страха и ужаса испытают облегчение и даже радость, что с ними этого не случилось (только честно, любой хоть раз в жизни думал "как хорошо, что меня там не было"). Они будут обсасывать эту катастрофу снова и снова, строить свои теории, как бы они это предотвратили, будут ругать друг друга за недостаточное или чрезмерно лицемерное по их мнению сочувствие. Вы видели, чтобы какое-то хорошее событие взорвало рунет так, как взрывает, например, групповое изнасилование школьницы или теракт в метро? Я нет.
Причем, мне вот интересно, но я просто не болтаюсь на англоязычных порталах... Англоязычные юзеры реагируют на плохие новости точно также? Срут в комментах, пишут гадости, чешут свое эго "а вот я бы не допустил" или "я знал, что к этому идет", считают жертв изнасилования шлюхами и идиотками? Это свойство всех людей или только людей постсоветского пространства? Просветите меня, кто знает, а то я в последнее время начинаю думать, что "у соседей в саду трава зеленее".

@темы: Пара слов о БЭ-ценностях, Я зол и незбагоен

Comments

[Belasku]

Англоязычные юзеры реагируют на плохие новости точно также?

Обычно нет. Это исключительная особенность русскоязычных - все немедленно заляпать говном.
На политических англоязычных порталах не тусуюсь, но могу сравнить игровые и кулинарные англоязычные сайты. Особенно игровые различаются, там аудитория очень... эээ... эмоциональная. Иностранцы никогда не скупятся на похвалу, с удовольствием ставят лайки, шлют чмоки и сердечки, если что-то не нравится, скорее промолчат или выскажут недовольство в достаточно вежливой форме (в общей массе), русскоязычные наоборот - редко хвалят, а даже если и хвалят, то обязательно будет в этой похвальбе ложка говнеца, зато, если что-то не нравится, скромничать не будут.
Хотя русскоязычные русскоязычным рознь))) Читаю два соо - на ВК и на ФБ, посвященные одной игре. На ВК тон задают россияне, естественно, на ФБ - смесь украинцев, россиян и белорусов. И количества говна в ВК больше на порядок. Ни одно обсуждение не обходится без совершенно тупых склок типа "дурак - сам дурак".

[Дарт Разиель]

Обычно нет. Это исключительная особенность русскоязычных - все немедленно заляпать говном.

Подтверждаю. Я, собственно, потому там в основном и тусуюсь.
Хотя есть места, где тоже не очень весело, но их мало и они совсем-совсем публичные, как, например, ютуб.

[Satellit]

bakemunja, я вот совсем недавно думала, почему, например, дети, выросшие в одной семье и которых воспитывали одинаково, иногда идут совершенно разными путями по жизни - в том плане, что одному, например, не зазорно спереть то, что "плохо лежит", а другому проще уволиться с довольно денежного места, когда выясняется, что там надо заниматься подлогом...
Поводом послужил один разговор с довольно интересным собеседником. Дядька, родился и вырос в Сибири, корни его семьи - где-то тут, в Украине (я не уточняла, где именно), сейчас он перебрался сюда насовсем, но живет в постоянных разъездах, и дома не бывает практически. Говорит - тошно, не могу. Если раньше на улице села с яблони можно было сорвать яблоко и слова никто не скажет, то сейчас чуть ли не из берданки стрелять будут. Что чужой огород обчистить в отсутствие хозяев - норма. Про колхозное поле вообще молчу, там вообще если не украл - то ты лох и дурак, причем вне зависимости от того, чье поле - колхоза или его арендовал кто-то. И, - грит, - пожил я там немного, и почувствовал, что сам становлюсь таким. Это менталитет, видимо, гены мои вылезают. Потому уехал и туда носа не показываю. Не хочу.

*рукалицо*
Скажу честно - меня покоробило от этого разговора. Задело очень сильно, за живое.
Опущу те моменты, что дядька смешал грешное с праведным - тут он говорит, что взять яблоко с дерева, которое ты не растил - было нормально, а те же яйца, только в профиль - когда в роли яблони выступает колхозное поле, а в роли того, кто берет с него яблоки - тот, кто его не пахал, не сеял - уже подвергается осуждению, ибо воровство и айяйяй.
Но вот в целом мысль его мне понятна. Что всем-де правит нажива и материальный интерес, и что в достижении этой цели все средства хороши, и воровство - первейшее средство среди доступных. И все это - местный менталитет.

Скажу честно - доля правды в его рассуждениях есть. И нельзя отрицать, что все то, что он перечислил, сейчас имеет место.
Но списывать это на менталитет - это глупо.
Просто деградация никогда не требовала усилий. Никогда, в отличие от развития. Потому такой путь, путь деградации - легкий. Катиться под уклон - сил не надо. Видишь, что воруют и это мало того что не осуждается, а ставится в заслугу и в преимущество - сам начнешь воровать, чтобы в том социуме, в котором живешь, не выглядеть белой вороной. А вот сказать, что воровать - плохо, пойти против устоявшегося уклада - требует сил. И немалых сил. Но это - развитие, которое и определяет дальнейший путь социума. И если сегодня садовод с берданкой ходит охранять свой сад - это не потому, что ему жалко для тебя яблока. А потому, что он против такого вот отношения "что не за забором, что к полу не прикручено - можно брать". Это элементарное уважение к частной собственности.

Я это все к чему... Что наложить кучу дерьма в комментариях к какому-то событию, в обсуждении и проч. - это легко. Это не требует умственных усилий. Это не требует хотя бы напрячь свои человеческие качества - человечность, сочувствие, такт - это как пукнуть, простите мой французский, когда физиология требует - так это ведь еще и приятно. А то, что окружающим дышать от этого стало нечем - так пукнувшего это никогда не волновало.
А люди, которые воспитаны в духе уважения к чужой собственности, к чужому личному пространству, к чувствам - они так не поступают. Конечно, попадаются и там экземпляры - как говорится, подобные вещи не являются прерогативой какого-то отдельно взятого народа, но вот процент индивидуумов, которые даже не считают нужным учитывать в общении чувства других людей - разительно отличается. И постсоветское пространство тут как раз лидирует. И к моей великой радости, Украина и Белорусия, а так же страны Прибалтики - этот процент у себя сильно понизили в последние годы. Мне так кажется, по крайней мере.
Сказать, что это искореняется, уходит - пока нельзя. Но вот что его стало меньше - да.

[bakemunja]

Belasku, помнится, в каких-то обсуждениях творческих ресурсов на дайри (по-моему, на Анонимной мазне) юзеры сетовали, что на англоязычных ресурсах даже слабенький рисунок похвалят. Типа, ты молодец, растешь над собой, учишься, удачи тебе и т.д. А на русскоязычных даже рисунок лучше среднего утопят в дерьме так, что опустятся руки что-либо делать дальше. Я раньше положительно относилась к любой критике, потому что меня лично она злит и заставляет работать усерднее, чтобы утереть критиканам нос. А во время этого обсуждения я вдруг вспомнила один из первых ресурсов для художников - манга.ру - где практически под каждым рисунком, даже самым шикарным на мой вкус, в первую очередь перечисляли недостатки. А похвала была или второстепенной, или вовсе отсутствовала. Кажется, что каждый второй считает себя великим гуру и учителем, хотя есть замечательный афоризм о том, что тот, кто не слишком хорош в своем деле, больше всех рвется учить других.
А, ну, и конечно широко известное явление, которым гордятся жители постсовка - лучше искренний негатив, чем позитив из вежливости/лицемерия. Кому только лучше - неизвестно.

Satellit, менталитет, по сути, можно считать средним по деревне результатом воспитания населения. Да, каждый выбирает сам, как себя вести, и всегда есть белые вороны, которые (раз уж у нас в качестве примера воровство) живут честно, когда вокруг все воруют, потому что это их личный выбор. Личного выбора никто не отменяет, но окружение и воспитание тоже немаловажны, потому что человек - существо социальное, и против социума ему идти непросто. Одно дело, когда, скажем, в семье приучили к честности, мама-папа умрут, но чужую копейку не возьмут; а совсем другое, когда родные с детства внушают, например, что важнее всего личное благосостояние, а откуда оно берется - уже не так важно. И тогда уже более широком социуме воровское поведение будет легче отторгаться или приниматься.
Или взять тот же позитив/негатив, например. Все мои знакомые, вернувшиеся из Америки, говорят о том, что американцы, мол, все вежливые и дружелюбные, а наши - унылые, злые и агрессивные. При этом наши унывальцы противопоставляют американскому дружелюбию свое вот это вот мерзкое лучше искренний негатив, чем позитив из вежливости/лицемерия. И как-то не задумываются, что когда все вокруг улыбаются, готовы помочь друг другу, рады сказать что-то приятное незнакомцу просто, чтобы он улыбнулся, то оставаться в душе злым и унылым как-то не очень получится. Я не говорю, что американцы совсем-совсем не испытывают негатива, но у них хотя бы не принято делать так, чтобы всем вокруг стало плохо, если у тебя плохое настроение. Или поднять себе настроение за счет того, чтобы написать какую-нибудь гадость под новостями о войне или изнасиловании. Даже когда англоязычные граждане что-то критикуют, они делают это тонко и с юмором, а не просто "вы все говно". Я не могу уловить, почему это лицемерие, по-моему, это просто адекватное поведение нормального человека.
Или вот еще мне нравится аргумент: "Это все от плохой жизни. Жили б мы, как в США/Германии/Швеции, и тоже были бы добрыми". Эй, а что, если ты назовешь изнасилованную таджиками школьницу малолетней шлюхой, которую плохо воспитали родители, у тебя появится машина, а в холодильнике материализуется красная рыба с авокадо?

[Satellit]

bakemunja, да все правильно. Просто опять же, чтобы признать, что в изнасиловании таджиками школьницы есть [где-то, частично, как участника этого же социума, в котором живет эта школьница, ее близкие и те же таджики] есть и твоя вина тоже - это надо сильно подняться над ситуацией в частности и смотреть на все более широко. А это требует усилий. Чтобы УВИДЕТЬ - уже нужно приложить сил. А сколько нужно сделать усилий, чтобы адекватно проанализировать, сделать выводы и предложить какие-то меры, чтобы в дальнейшем в рамках твоего социума таким поступкам было не место - я вообще молчу. На государственном уровне такие меры никто оценивать и внедрять не берется, что уже говорить о рядовом обывателе. Тут все, что он в состоянии сделать - это сопровождать своего ребенка в школу и из школы, ну или что-то вроде того, то есть в меру своих собственных возможностей предотвратить возникновение негативной ситуации. Но это ведь не те силы...
Естественно, что от такого расклада красная рыба в холодильнике не материализуется и жизнь не станет легче.
И совершенно закономерно, что в такой ситуации легче нарисоваться и почесать свое ЧСВ за счет унижения окружающих, назвав шлюхами всех девчонок и их мам, зато сам при этом чувствуешь себя в белом плаще. И я уж молчу о том, что можно же найти виноватых - "Вот если бы мы жили как в США..." Ненуачо,в Гарлем - вперед и с песней - что, не то же самое? Ведь по сути вы и живете как с США, как в том же Гарлеме - так в чем проблема?
Я вот никак не могу понять: а что мешает? Алкогольный ларек под домом - как же можно жить как в Штатах, если под боком бухло 24 часа в сутки? Утрирую, конечно, но блин... Стотыщпицот причин найти, почему не получается жить лучше - легче, чем оторвать свою жопу от дивана. И наговорить гадостей - не требует усилий, как, например, сказать что-то хорошее, или пойти поучаствовать в какой-то благотворительности, или еще что-то сделать.
Подруга рассказала.
Рядом с ними случилось ДТП. Ничего страшного, царапнулись вроде две тачки - не разъехались на дороге, но - вызвали страховую компанию, ДПСников, все дела, стоят и ждут. И вот час ждут, два ждут, три ждут... А такое ж дело - и отойти нельзя никуда, и это село (хоть и рядом с Киевом, но все же - частный сектор), то есть ни магазина в зоне досягаемости, ни ларька завалящего, даже чаю негде взять. А погода - примерно как сейчас, до +7.
Ну, подруга посмотрела на это все... Нагрела кипятка, залила в термос, взяла чай-кофе, бутербродов нарезала и понесла этим друзьям, которые на дороге стоят уже энный час. Говорит, таких круглых глаз она уже давно не видела, какие были у этих водил, когда она принесла им все это.
Комментарии, как говорится, излишни.

[Belasku]

bakemunja,
Слабенькие рисунки/тексты и на рус. ресурсах похвалят. А хорошее утопят в говне. Потому что нефиг.

лучше искренний негатив, чем позитив из вежливости/лицемерия
В теории - быть может. В реале это обычно означает лицемерный негатив, когда человеку нравится вынладываемая работа (или он согласен с высказанным утверждением) но все равно швыряется какашками.

[bakemunja]

Satellit, ну, тенденция хорошая все же есть... так что, надеюсь, скоро мы все перерастем Гарлем))

Belasku, по принципу "нефиг выпендриваться"?

[Belasku]

bakemunja,
Ну да. По момму, это очевидно.