Моральные качества Дейенерис

[bakemunja]

Наверное, этот вопрос уже баян в фандоме, но почему все-таки Дейенерис столько народу считает шлюхой? Серьезно, у нее были только муж, за которого ее насильно выдали замуж, и еще один мужчина, в которого она влюбилась.
Так и хочется сказать: эээ, да что с вами, люди?

@темы: ПЛиО, Рандом

Comments

[Stregoika]

Ну так она же не дала лапушке-Джораху. На кол сразу

[bakemunja]

Stregoika, дык, вроде, все честно - не дала и не морочила голову. Она им даже не манипулировала, чтобы удержать на поводке. А что он там сам себе придумал, то уже его личное дело

[Stregoika]

bakemunja, ну и что? Это не освобождает ее от ответсвенности. Бедняжечке же хотелось.
Ну и у нее еще был второй муж. Навязавшийся.

[bakemunja]

Stregoika, ну, с Хидзаром брак был чисто политический, насколько я знаю. И самого Хидзара это вполне устраивало.

ну и что? Это не освобождает ее от ответсвенности. Бедняжечке же хотелось.

Интересно, барышни, которые так рассуждают, могут дать какому-нибудь своему другу, потому что ему хочется?

[Stregoika]

Они, наверное и всех истеричных родственников руках носят (она же еще за Визериса насмерть против Дрого не вступилась, а должна была).

[bakemunja]

Stregoika, стоит все же вступиться за Дени, потому что Визериса ей было жалко, он потом ей снился в кошмарах. Но прыгать грудью на амбразуру ради родственничка, пусть даже пьяного, который грозился вырезать у тебя из живота ребенка - не думаю, что кто-то реально в такой ситуации сделал бы больше Дени (а она действительно пыталась его остановить, несмотря на страх).

[Stregoika]

О том и речь. Дени, Кейтилин и Санса это три кита, которые всем все должны)
Конкретно Дени должна стелится под все свое окружение, чтобы нидайбох ничье самолюбие не ущемить, но при этом быь Суворовым и Вангой одновременно.

[bakemunja]

Stregoika, ооо, от требований фандома, чтобы Кэт любила Джона Сноу я частенько баттхерчу "Ребенок не виноват! Его надо любить, как своего!" Да кто в реальности будет любить плод измены? Это же не просто чужой сиротка, а ребенок, которого нагулял твой мужчина какой-то левой женщине. Почему бы тогда и ее не притащить? Так дружно жить шведской семьей.

[Stregoika]

Ребенок не виноват! Его надо любить, как своего!"
Да. При этом 100500 реплик "за измену убью", "как избавится от детей мужа от первого брака". Но тут все святые)

[bakemunja]

Stregoika, дык, не им же этих изменщиков и чужих детей любить Зато другие должны, лол.

[Stregoika]

Ну это же дите Лианночки, которая почти Арьюшка и Серебряного Принца!!! пресветлого Неда, одинокое и грустное, аки первокнижный Гарри Поттер.

[logastr]

Ну так она же не дала лапушке-Джораху. На кол сразу

По-моему, это совсем не так. Как раз те, для кого Джорах "лапушка", переживают, конечно, но не называют Дени шлюхой. По крайней мере мне такое сочетание встречалось очень редко.
Чаще Дени считают шлюхой те, кто осуждает ее свободный выбор мужика для траха (Даарио) и, одновременно, мужика нужного для брака (Хиздара). С этой позицией я тоже не согласна, но в ней, хотя бы, есть какое-то рациональное зерно.

[bakemunja]

Чаще Дени считают шлюхой те, кто осуждает ее свободный выбор мужика для траха (Даарио) и, одновременно, мужика нужного для брака (Хиздара).

Но ведь это вполне обычная практика для монарха - иметь супруга-политическую ширму и иметь фаворита/ку О_о Но шлюханами пока от этого никого не обозвали.

[logastr]

bakemunja,

Но шлюханами пока от этого никого не обозвали.

Мужчин, возможно, не обзывали (я просто не очень в курсе тут), а женщин-государынь очень даже. Ту же Елизавету Петровну или Екатерину. Или Марию Стюарт))) Разумеется, недруги, но факты есть. Дени в каноне тоже называют шлюхой ее недруги.
Ну и к историческим фигурам все-таки несколько другое отношение, чем к персонажам сериала/книги. Персонаж, даже если он фентезийная королевишна, всегда ближе к читателю, читатель привык с ним солидаризироваться, оценивать его исходя из своих жизненных ценностей. То есть Дени, возможно, оценивают как соседку, которая вышла замуж за богатого и при этом завела себе любовника "для души"))) Не каждый согласится, что это нормальная с морально-этических позиций ситуация.

[Stregoika]

В каноне ее называют шлюхой в основном те, кто понятия не имеют о ее личной жизни. Как же еще обозвать красивую женщину?

[logastr]

В каноне ее называют шлюхой в основном те, кто понятия не имеют о ее личной жизни. Как же еще обозвать красивую женщину?

Это тоже не совсем так. Например, Маргери тоже красивая, но ее шлюхой называет только Серсея. А как раз те, кто совсем понятия не имеют, не называют. Я хочу сказать, что совсем не всякую красивую женщину называют шлюхой, условно говоря "в народе". Дени называют шлюхой гискарцы, Тирион слышит о ней разное, будучи в рабстве. Говорят, что она трахалась даже с жеребцами и все такое прочее. Понятно, что это чушь собачья, но поводом для таких слухов послужило не только то, что Дени была замужем за Дрого, и не только то, что она для гискарцев враг, но и ее свободное сексуальное поведение.

Впрочем, не думаю, что те читатели, которые называют Дени шлюхой, дают себе отчет в том, что они солидаризируются с работорговцами в этом вопросе =)

[bakemunja]

logastr,

Дени в каноне тоже называют шлюхой ее недруги.

Да меня как раз не недруги смущают (это вполне понятно), а читатели, которые знают всю ситуацию изнутри

[серафита]

Ну да, с т.з. определённой прослойки читателей то, что Дени вообще имела сексуальные контакты вне брака, связь со служанкой, и явно сошлась с Даарио на почве не высокого духовного родства, а физического желания, уже делает её потаскухой. Думаю, отношения с Даарио были бы более приемлемы для этой прослойки, если бы там так очевидно не присутствовала именно физическая составляющая в качестве основы, то есть если бы Дени была как-то возвышенно влюблена. А так — и Даарио, и её гомосексуальный опыт воспринимаются именно как признак похоти. И она же захотела после поцелуя с Джорахом, а он ей даже не нравился, вот ужас! Значит, точно шлюха. Ах да, и Хиздару она должна была быть верна, ну и что, что брак политический, это ведь муж!
Впрочем, я встречала определение «шлюха» по отношению к Дени и за то, что вернула драконов (потому что драконы — это такой же жупел, как и Иные, только в профиль, не сочетающийся с «миром людей» и как она посмела, шлюха такая).

[bakemunja]

серафита, интересно, а сами осуждающие всегда в прекрасный внутренний мир влюбляются? Ну, понравился ей Даарио именно, как самец. По-моему, это куда честнее, чем брак по расчету (не чисто политический, а тот, в котором один убеждает другого в своей любви и страсти ради чужих денег) или просто секс за деньги.
Я не вижу ничего шлюшного в высоком либидо, если у человека есть тормоза, и он верен одному партнеру о_О Дени не прыгнула на член к Джораху просто потому, что зачесалось. И Дрого с Даарио она не изменяла. Если она спит с Даарио, то она спит с Даарио, а не параллельно еще с Хидзаром, Тирионом и Квентином. Служанку я в расчет никогда не брала, потому что, все было по ее личной инициативе, и Дени ее просто не стала останавливать (не помню, это было один раз или несколько?).
То есть, я вообще не понимаю, за что Дени так яростно осуждают. Если бы еще она любовников меняла (сегодня Даарио, завтра Хидзар, послезавтра Тирион), то я бы тоже осудила, наверное. Но, черт возьми, два партнера (ладно, еще служанка), один из которых ее покойный муж - это никакая не шлюха даже для мира ПЛИО. Игритт почему-то никто шлюхой не величал, хотя она тоже просто хотела секса с Джоном. А уж партнеров у нее явно было побольше, чем у Дени, учитывая свободные нравы вольного народа. Но в глазах фандома Игритт горячая штучка, а Дени - шлюха, и это очень странная логика.

Впрочем, я встречала определение «шлюха» по отношению к Дени и за то, что вернула драконов (потому что драконы — это такой же жупел, как и Иные, только в профиль, не сочетающийся с «миром людей» и как она посмела, шлюха такая).

О_______о

[серафита]

bakemunja, со служанкой дважды, если память не изменяет, и во второй раз она её положила с собой сама, у неё как раз фантазии о Даарио начались Так что таки да, дело в хотелке — Дени как раз оправилась от родов, не отдаёт богу душу в пустыне, она сыта, в относительной безопасности — организм выключил режим "ахтунг!", и у него нашлись ресурсы для других желаний, кроме пожрать-поспать-выжить.
Так я и не говорю, что я понимаю этих моралфагов))) Но факт на лицо.

Мамой клянусь! Этот пост даже в обзорах был. Сама как вспомню, так вздрогну.

[bakemunja]

серафита, интересно, если бы Дени умела мастурбировать без помощи служанки, поменялось бы отношение к ней?

[серафита]

bakemunja, ху ноуз) Не исключено.

[Cry_to_Heaven]

Думаю, все считают Дени шлюхой из-за того, что изначально с ней так обращались Визерис и Кхал Дрого. Один продал - другой купил.
Ну и как ещё назвать успешную женщину, у которой есть то, чего нет у остальных? "Насосала", хули.
И вообще в ПЛиО тех, кто "не шлюхи" по пальцам можно пересчитать. Притом половина моложе 13-ти лет

[bakemunja]

Cry_to_Heaven,

Ну и как ещё назвать успешную женщину, у которой есть то, чего нет у остальных? "Насосала", хули.

Вот уж точно

И вообще в ПЛиО тех, кто "не шлюхи" по пальцам можно пересчитать. Притом половина моложе 13-ти лет

По мне, так на реальных шлюх там тянут только Шая, Серсея, Арианна и Ами-открой-ворота) Может, еще Игритт и Аша, если приравнивать к шлюшничеству свободный выбор неженатых любовников и большое количество оных (больше двух). Гилли прожила всю жизнь, обслуживая своего отца - я не считаю преступлением, что она переспала с мужчиной, в которого влюбилась (наоборот, я даже обрадовалась, потому что боялась, что жизнь с Крастером оставила ей кучу психических проблем). Я сомневаюсь насчет Элларии, потому что она с Оберином не менее 15-ти лет и де-факто является его женой, несмотря на бурную молодость.
Но остальные, как по мне, на шлюх не тянут, даже если выкинуть детей из списка. Кейтилин, Селиса, Уолда, Дженна Ланнистер верны своим мужьям (пока не говорилось об обратном, будем считать, что это были верные жены). Бри и, скорей всего, Мира Рид девственницы. Лиза любила всю жизнь Бейлиша, но, будучи леди Аррен, блюла все приличия (иначе, думаю, у Зяблика был бы какой-нибудь невысокий братик). С Джейн Вестерлинг и Маргери ситуация мутная, но Джейн Робба, как я думаю, все же любила, а Маргери, если и гуляла где-то на стороне (хотя я бы на ее месте так не рисковала), то никто этого не знает.

[Cry_to_Heaven]

bakemunja
Кейтилин и Бри - точно не шлюхи, мы читали их повы Ну и Гилли - поскольку блядовать ей было не с кем Х)
Про остальных - ну чёрт знает. У дорнийцев сексуальная свобода в норме, например, думаю, у половозрелых Сэнд одним-двумя партнёрами не обошлось
Маргери вообще казалась девственницей, но зачем ей тогда был нужен лунный чай Пицеля?

[bakemunja]

Cry_to_Heaven,

У дорнийцев сексуальная свобода в норме, например, думаю, у половозрелых Сэнд одним-двумя партнёрами не обошлось

Ну, я серпентарий имени Оберина не трогала, потому что об этих героинях ничего неясно в принципе) Скажем, у северянок (леди Мормонт, Карстарки, Мандерли) хорошая репутация, но шут его знает, не развлекалась ли та же Дейси Мормонт с кем-нибудь из знаменосцев Робба

Маргери вообще казалась девственницей, но зачем ей тогда был нужен лунный чай Пицеля?

С лунным чаем, вообще, все мутно. Я почти уверена, что она брала его не для себя (возможно, для подружки или кузины), потому что вряд ли она бы так палилась. Она кажется слишком умной, чтобы идти за единственным поводом себя утопить к королевскому мейстеру. Да, и в целом неразумно погуливать, пока твой венценосный муж еще ребенок, разумнее подождать еще несколько лет. Маргери, как мне кажется, скорее перетерпела бы или поискала способы любовных утех, от которых не появляются дети. Ну, она же не Серсея все-таки.
Второй вариант, что лунный чай - это ложь от начала и до конца. И, вероятно, что у Маргери нет алиби, которое бы эту ложь опровергло.
Еще видела вариант, что это хитрая провокация, чтобы выманить Серсею.

[серафита]

bakemunja, кстати, да — и обвинения против неё развалились, а уж как воробьи старались... В общем, странно всё.